(http://videonews.antena3.ro/action/viewvideo/61897/Traian-Basescu-implineste-59-de-ani/)
Transcriptul emisiunii “Prim Plan”, de la TVR1. Ramona Avramescu: Bună seara, doamnelor şi domnilor! Bine aţi venit la “Prim-plan!” Se pare că experţii FMI au renunţat la mănuşi şi au provocat o grămadă de dureri de cap la guvern. Condiţii grave, condiţii grele, de toate depinde eliberarea banilor de la FMI şi de la Comisia Europeană. Discutăm în această seară despre consecinţele acestor negocieri dificile cu invitatul nostru special, domnul preşedinte Traian Băsescu. Bună seara, bine aţi venit!
Traian Băsescu: Bună seara! Bine v-am regăsit!
Ramona Avramescu: Îi spun bună seara şi colegului meu, Moise Guran, care va lua parte la această discuţie.
Moise Guran: Bună seara!
Ramona Avramescu: Domnule preşedinte, o rundă de evaluare cu FMI nu foarte uşoară, a spus-o toată lumea…
Traian Băsescu: O spun şi eu.
Ramona Avramescu: …şi Jeffrey Franks, şi premierul Emil Boc. Premierul a recunoscut chiar că aţi fost de mare ajutor în aceste negocieri şi aţi ajutat mult la ajungerea la un acord. De ce, domnule preşedinte, negocieri atât de dificile sau ce a fost acum mai dificil decât înainte?
Traian Băsescu: Au fost trei mari probleme asupra cărora nu s-a găsit o soluţie în negocierea Guvern – Fond şi care au fost tranşate prin medierea mea, pentru că acesta este rolul meu, să o spunem. Cele trei probleme au fost: Ordonanţa de Urgenţă 50, o a doua problemă a fost arieratele din sănătate versus subvenţii la agricultură şi cea de-a treia a fost legată de spaţiul fiscal pentru investiţii. Deci, în această zonă s-au situat blocajele care au fost deblocate în urma discuţiilor la Cotroceni.
Ramona Avramescu: Aţi spus că au fost tranşate aceste probleme.
Traian Băsescu: Da. Adică cred că nu trebuie să dăm mult filmul înapoi să ne aducem aminte că la sosirea delegaţiei Fondului se vorbea de anularea, abrogarea Ordonanţei 50, lucru pe care guvernul nu l-a acceptat, lucru pe care nici eu nu l-am acceptat, însă a trebuit să recunoaştem exagerările din ordonanţă, adică Oficiul sau Agenţia pentru Protecţia Consumatorului nu putea să meargă să închidă bănci, asta este treaba Băncii Naţionale şi acest lucru l-am convenit, că nu poate fi acceptat ca acţiune. Oficiul pentru Protecţia Consumatorului veghează la corecta relaţie între bancă şi beneficiarul de credit, dar nu închide banca, asta este o relaţie a Băncii Naţionale şi nu putem ieşi din ea.
Moise Guran: În ordonanţă nu s-a pus chiar aşa problema.
Traian Băsescu: Stoparea unor…
Moise Guran: Suspendarea activităţii de creditare…
Traian Băsescu: … suspendarea unor produse – nu este treaba Oficiului pentru Protecţia Consumatorului, ci a Băncii Naţionale. Oficiul pentru Protecţia Consumatorului poate să sesizeze o neregulă într-un anumit produs bancar, dar cel care gestionează, conform legii, în România relaţia cu băncile comerciale este Banca Naţională.
Moise Guran: Este important să discutăm asta, pentru că, vedeţi dumneavoastră, în momentul în care această ordonanţă a fost – şi eu îmi amintesc de dumneavoastră că v-am văzut la Pro TV şi aţi zis că era bună forma iniţială, acum două săptămâni.
Traian Băsescu: Da, însă… Nu…
Ramona Avramescu: Un pic neclară, aţi spus.
Traian Băsescu: Nu, nu, am spus că are nişte probleme. Nu am fost un suporter al formei ei 100% niciodată, însă o consider bună pentru a preveni abuzurile băncilor asupra clienţilor.
Moise Guran: Despre asta este vorba de fapt: Banca Naţională este în felul acesta într-un conflict cu sine însăşi, având în vedere faptul că Banca Naţională, prin statut, trebuie să vegheze la sănătatea sistemului bancar; or, eu, consumator, am nevoie să mă apere cineva de bănci.
Traian Băsescu: Da, dar nu de Banca Naţională.
Moise Guran: Nu, nu, nu. Ideea…
Traian Băsescu: Banca Naţională este cea care poate primi punctele de vedere ale Oficiului pentru Protecţia Consumatorului şi poate lua măsurile care se impun. Ce calificare are Agenţia pentru Protecţia Consumatorului?
Moise Guran: Pot să vă dovedesc că are, atâta vreme cât câştigă tot timpul procese cu băncile. Sigur, astăzi domnul Jeffrey Franks exact asta a spus: specialiştii sunt la Banca Naţională, nu la OPC; puţin jignitor pentru ei, având în vedere faptul că în fiecare zi se câştigă procese cu băncile din România.
Traian Băsescu: Nu aş vrea să rămânem foarte mult în tema aceasta. Punctul meu de vedere – şi a fost însuşit şi de Fond, şi de guvern – Oficiul pentru Protecţia Consumatorului îşi limitează activitatea în a susţine consumatorii, dar nu poate acţiona pe bănci, acest lucru îl face Banca Naţională.
Ramona Avramescu: Este singura modificare cu care sunteţi de acord la această ordonanţă, pentru că se punea şi problema ca ea să nu se aplice la creditele deja semnate?
Traian Băsescu: Ea trebuie să se aplice, pentru că este o falsă impresie că ar fi o acţiune retroactivă a acestei ordonanţe. Ea nu acţionează pentru perioada care a trecut, ci în derularea creditului acţionează în continuare, pentru viitor. Deci este o falsă abordare aceasta, că ea ar afecta contracte deja existente, înţelegeri definitive deja făcute. Ea veghează la derularea contractelor şi a celor vechi, şi a celor noi în continuare, deci nu acţionează pentru trecut. Care este miezul problemei, până la urmă? Şi aici va trebui să fie foarte multă atenţie din partea Parlamentului atunci când votează legea. Deci, aşa cum am spus, în primul rând, atributul de a stopa unele produse ale băncilor va trebui să revină Băncii Naţionale. În ceea ce priveşte relaţia client-bancă, ordonanţa trebuie să garanteze un tratament echilibrat. Nici băncile nu-şi pot scoate pe spinarea clienţilor pe care îi au din trecut şi care au avut poate contracte mai slabe sau de multe ori necitite – am văzut foarte mulţi oameni care spun „nu am înţeles că asta este în contract”. Deci trebuie să avem grijă şi asta trebuie să facă ordonanţa care va deveni lege, ca băncile să nu profite de contractele vulnerabile pe care le au cetăţenii în momentul de faţă şi să încerce să-şi scoată din pierderile pe creditele neperformante pe spinarea clienţilor. În acelaşi timp, este foarte clar că nici clienţii nu pot spune „acum, pentru că este criză, eu nu mai am obligaţii faţă de tine, bancă”. Deci trebuie să fie echilibrate lucrurile în această lege, pentru ca ea să fie funcţională. O să vă spun şi de ce trebuie să ţinem cont foarte mult de acest echilibru: există un acord – dacă vă aduceţi aminte, înainte de semnarea acordului cu FMI, eu am avut o întâlnire cu principalele bănci din România, dar cu băncile-mamă la Viena, după care a urmat o întâlnire a Fondului Monetar cu băncile-mamă la Bruxelles, dacă îmi aduc bine aminte.
Moise Guran: Tot la Viena a fost.
Traian Băsescu: Tot la Viena, da. La acea întâlnire, atât eu, ca şef al statului, care am avut o preîntâlnire, să spunem, înaintea Fondului, cu băncile, lucrul fundamental asupra căruia ne-am înţeles a fost ca băncile-mamă să nu retragă capital din România. Acelaşi lucru l-a făcut şi Fondul. Băncile s-au angajat să continue să susţină financiar băncile pe care le au în piaţa românească. Şi vă pot spune că până acum s-au achitat ireproşabil de angajamentul pe care şi l-au luat. Sunt foarte multe credite neperformante. Dar, în aceeaşi măsură, băncile din România au fost susţinute de băncile-mamă.
Moise Guran: Şi de BNR.
Traian Băsescu: Şi de BNR, mai puţin, că discutăm de BNR…
Moise Guran: 7 miliarde a eliberat imediat BNR. Le-a dat banii înapoi.
Traian Băsescu: Nu, nu, nu. Nu a eliberat banii BNR-ului, să ne înţelegem.
Moise Guran: Nu, ai băncilor, aflaţi în rezerva BNR. Foarte corect.
Traian Băsescu: Trebuie să fim corecţi.
Moise Guran: Da.
Traian Băsescu: Rezerva BNR a fost umflată cu banii băncilor.
Moise Guran: A fost dublată, aşa este, rezervele.
Traian Băsescu: Cu banii băncilor comerciale.
Moise Guran: Sigur că da.
Traian Băsescu: Sigur că într-o situaţie de criză nu poţi să ţii la nesfârşit banii băncilor, care tu, stat român, ai nevoie să funcţioneze în perioadă de criză. Deci, BNR a eliberat parte, nici jumătate…
Moise Guran: Da, jumătate, 7 miliarde.
Traian Băsescu: Nici jumătate.
Moise Guran: Ok.
Traian Băsescu: Pentru că 18 miliarde erau toţi, numai în euro, mai erau şi vreo 6 miliarde în lei în rezerva Băncii Naţionale, bani luaţi de la băncile comerciale. Deci le-a eliberat o parte din aceşti bani. În aceste condiţii noi avem nevoie de o relaţie corectă între piaţa românească şi bănci. De aceea, am intervenit, să spunem, pentru o soluţie solomonică, nici cea dorită de Fond, scoateţi ordonanţa şi am terminat cu ea, nici cea în care să punem semne de întrebare asupra seriozităţii noastre în relaţia cu sistemul bancar. Deci am găsit o soluţie de echilibru între interesele băncilor, interesele beneficiarilor de credit şi o soluţie în interesul României, să nu avem derapaje în sistemul bancar.
Ramona Avramescu: Bun. Ordonanţa este acum la Parlament.
Traian Băsescu: Da.
Ramona Avramescu: Ea ar trebui, deci legea de adoptare a ordonanţei ar trebui să fie promulgată până când, domnule preşedinte?
Traian Băsescu: Nu, nu are…
Moise Guran: Ordonanţa este în vigoare, până una-alta.
Ramona Avramescu: Legea modificată.
Traian Băsescu: Nu, ordonanţa este în vigoare, când va fi trecută prin Parlament va veni la promulgare. Nu avem un termen stabilit.
Ramona Avramescu: Deci nu este o condiţie pentru eliberarea tranşei.
Traian Băsescu: Nu avem termen stabilit cu FMI când să vină legea la promulgare, când să fie promulgată, nu avem un termen.
Moise Guran: V-aţi gândit să trageţi de timp în relaţia cu FMI?
Traian Băsescu: Nu. Eu vă asigur că dacă îndeplineşte cele două condiţii despre care discutam o promulg imediat. Este unul din subiectele pe care le voi discuta mâine cu partidele politice care au înţeles să răspundă invitaţiei de a venit la o discuţie legată de probleme prioritare şi relaţia cu Fondul este înscrisă în Scrisoare.
Ramona Avramescu: Şi aveţi încredere că din Parlament ordonanţa va ieşi modificată în acest fel, pentru că…
Moise Guran: Sau, mai exact, ce înseamnă soluţia solomonică? Oamenii îşi mai văd dobânzile date în jos, aşa cum începuseră să spere şi unii chiar au început să obţină în instanţă lucrurile astea?
Traian Băsescu: Da, categoric da. Dacă nu, le obţin în instanţă, dacă legea nu va fi corectă. Deci oamenii tot îşi câştigă drepturile în instanţă. Nu voi fi un partizan al unei soluţii care să permită băncilor să crească dobânzile pentru a-şi diminua din pierderile pe care le au cu creditele neperformante.
Moise Guran: Asta deja s-a întâmplat. Acum problema se pune să obţinem înapoi ceea ce…, să refacem o situaţie. Chiar ieri au venit rezultatele BCR şi lor le-au crescut - este un exemplu, şi la BRD cred că este valabil – practic veniturile din dobânzi, dar în acelaşi timp anunţă pierderi pentru că oamenii nu mai plătesc, sunt 3 miliarde de euro restanţe în momentul acesta şi totuşi băncile…
Traian Băsescu: Da. Când vine legea, dacă va respecta echilibrul de care vă spuneam, o promulg, dacă nu, o trimit înapoi la Parlament, ordonanţa este în vigoare.
Ramona Avramescu: Bun. Spuneţi că această modificare a ordonanţei nu este o…
Traian Băsescu: Important a fost că guvernul a obţinut de la Fond neanularea Ordonanţei 50 în negocieri. Şi Fondul, şi UE, de altfel de la UE am şi primit un prim avertisment cu privire la o eventuală procedură de infringement.
Moise Guran: O întrebare, mai mult.
Traian Băsescu: Să nu avem prea multe întrebări din astea, nu este bine să primim întrebări de acest fel. Dar explicaţia a fost cea pe care…
Moise Guran: România a avut o soluţie inovativă. Poate vor şi ei să facă la fel, să se ia după noi. De ce nu? Poate de aceea au întrebat.
Traian Băsescu: Important este acum să lămurim conţinutul şi intenţia acestei legi la Bruxelles.
Moise Guran: Aş vrea să rămânem, pentru că este de mare interes pentru foarte mulţi români problema asta a creditelor. Domnule preşedinte, până la urmă, noi mai avem puţine tranşe de luat de la FMI, centura de siguranţă se apropie de finalul vieţii sale, ca să zic aşa.
Traian Băsescu: Să ştiţi că este mai important să fii într-un acord cu Fondul, decât să iei bani de la Fond.
Moise Guran: În momentul de faţă ceea ce ne interesează este să păstrăm acest acord, pentru ca statul român să nu plătească dobânzi mai mari.
Traian Băsescu: Da.
Moise Guran: Ştiţi, s-ar putea ca telespectatorul cu credite la bancă, care nu o să reuşească, dacă nu o să reuşească să obţină ceea ce spera să reuşească, să se vadă pus în dilema aceasta: statul român, pentru a-şi ţine dobânzile mai jos şi cu costurile mai jos, s-ar putea să îl fi pus pe el să plătească mai mult.
Traian Băsescu: Nu. Deja intrăm în tipul de speculaţii… Adică întrebarea dumneavoastră spune cam aşa…
Moise Guran: Cât de important este acordul cu Fondul?
Traian Băsescu: Nu, nu, nu. Întrebarea dumneavoastră a spus cu totul altceva: „domnule preşedinte, sunteţi împotriva românilor, vreţi să favorizaţi băncile?”
Moise Guran: Nu. Întrebarea a fost: „aţi fost pus în situaţia de alege, v-aţi simţit în situaţia de a alege între bănci şi români?”
Traian Băsescu: Nu. Pentru că la mine nu s-a mai pus problema în discuţii, este aşa sau aşa, eu am spus ce doreşte statul român, nu doreşte anularea ordonanţei, ci doreşte o ajustare a ei în parlament, în aşa fel încât nici băncile să nu îşi recupereze din pierderi pe spinarea celor care au credite şi, în acelaşi timp, nici cei care au credite să nu profite de o situaţie creată public şi să vrea acum să le plătească cineva creditele. Deci cei care au luat credite trebuie să ramburseze banii. Nu mai avem Bancorex, ca pe vremuri, în care puteam lua bani şi să nu îi dăm înapoi. Cine a luat bani trebuie să îi plătească, iar noi, ca stat, avem obligaţia să avem grijă ca oamenii să nu fie nedreptăţiţi de atitudinea băncilor.
Ramona Avramescu: Deci soarta acestei ordonanţe se va decide, până la urmă, la Parlament. Acolo mai sunt şi alte legi: legea privind reforma pensiilor, pe care dumneavoastră aţi trimis-o.
Traian Băsescu: Dacă această lege nu este o condiţionalitate, ordonanţa cu băncile…
Ramona Avramescu: Reforma pensiilor este.
Traian Băsescu: Reforma pensiilor – în noua lege a salarizării sunt condiţionalităţi. Şi legea bugetului.
Ramona Avramescu: Şi proiectul de buget pentru anul viitor.
Traian Băsescu: Nu proiectul, legea aprobată. Avem trei lucruri pe care trebuie să le rezolvăm ca şi condiţionalităţi pentru încasarea tranşei: legea pensiilor, legea salarizării şi bugetul de stat aprobat. Şi aici este vorba de 2 miliarde, mai bine de 2 miliarde – 1,2 miliarde de la UE şi aproape 1 miliard de la FMI.
Ramona Avramescu: Este vorba în acelaşi timp de o situaţie foarte complicată în Parlament, domnule preşedinte, pentru guvern. Nu prea a reuşit guvernul să îşi treacă propriile proiecte prin legislativ altfel decât asumându-şi răspunderea.
Traian Băsescu: Aşa este. Dar aici deja suntem într-o situaţie de responsabilitate. Nici domnul Antonescu, nici domnul Ponta nu pot spune, eu nu am nicio responsabilitate faţă de ţară, noi ne ducem, ne pupăm cu mogulii pe frunte, ne dau la televizor şi noi ţipăm, spunem că au jandarmii armament, spunem orice. Au responsabilităţi.
Ramona Avramescu: Vin ameninţări chiar din tabăra puterii. Sunt parlamentari ai PD-L care condiţionează votul bugetului de anumite alocări de sume.
Traian Băsescu: Nu am auzit aşa ceva. Şi, dacă va fi cazul, vom discuta.
Ramona Avramescu: Este o declaraţie publică a unui lider PD-L.
Traian Băsescu: Nu i-aş lua individual, ci atitudini de partid. Aici avem o chestiune fundamentală, responsabilitatea pe care parlamentarii o au pentru încasarea celor două tranşe. Ştiau foarte bine că trebuie să trecem legea pensiilor, trebuie să trecem legea salarizării, trebuie să trecem legea bugetului. Dacă nu vor trece aceste trei legi, România iese din acordul cu FMI. Şi atunci ne vom întreba: cum plătim pensiile, cum plătim salariile?
Ramona Avramescu: Parlamentarii ştiau foarte bine că de votul lor depinde, spuneţi, acest acord cu FMI, totuşi, au făcut parlamentarii puteri o eroare, o gafă care nu este…
Traian Băsescu: Am să o îndrept eu.
Ramona Avramescu: O să o îndreptaţi?
Traian Băsescu: Da, categoric.
Ramona Avramescu: Au venit, în sfârşit, cele două legi la promulgare, le aveţi pe masă?
Traian Băsescu: Ştiu că au venit sâmbătă legile, după ce au trecut pe la Consiliul Legislativ. Mâine mă voi opri asupra lor. Vă pot spune că am avut o discuţie în acest sens cu delegaţia FMI şi a UE, i-am asigurat că nu modificăm fiscalitatea, ceea ce înseamnă că nu voi promulga legile. Şi îmi voi respecta cuvântul.
Moise Guran: Nu putem să facem măcar o dezbatere despre efectele, nu vorbesc de cea cu pensiile, pentru că oricum amândouă erau redundante, pentru că se adresează, practic, aceleiaşi categorii, dar măcar pentru aia cu TVA-ul, măcar o dezbatere publică să fi fost, domnule preşedinte.
Traian Băsescu: Dar este, văd că este. Cel puţin în sintezele de presă pe care le-am primit este foarte clar că dezbaterea este tema…
Moise Guran: De ce nu o priviţi ca pe o temă pentru guvern? Trebuie să facă rost de 800 de milioane de euro sau ceva de genul ăsta, pentru a obţine ce? O stimulare economică, de fapt.
Traian Băsescu: Domnule Guran, o să vă spun următorul lucru: eu am fost împotriva creşterii TVA-ului, ca soluţie.
Moise Guran: Îmi amintesc.
Traian Băsescu: Dar, dacă a crescut, îl lăsăm acolo, nu începem iarăşi să umblăm la TVA. Îl mai dăm jos, îl mai ridicăm, îl ameţim. Cred că principala noastră nevoie este legată de predictibilitate. Nu cred că va avea efect în reducerea preţurilor, cu atât mai mult cu cât legea este prost scrisă.
Moise Guran: Foarte probabil că nu va avea ca efect reducerea preţurilor, dar v-aţi gândit la evaziunea fiscală din agricultură?
Traian Băsescu: Da. M-am gândit foarte bine la evaziunea fiscală şi, mai ales, la pâine.
Moise Guran: Aşa.
Traian Băsescu: Da. Trebuie să ne obişnuim cu următorul lucru şi aici eu voi insista, cum, de altfel, am şi insistat. Vă pot spune, nu-i un secret. Încă din luna iunie sau iulie, s-a emis o hotărâre a CSAT, care face din lupta împotriva evaziunii fiscale o prioritate, o chestiune de securitate naţională, pentru că e vorba de alimentarea bugetului cu care plăteşti salarii, cu care plăteşti pensii şi aşa mai departe. Deci am în vedere acest lucru. Dar, în acelaşi timp, mă uit la toţi oamenii de afaceri care apar la televizor, la români. Au următoarea abordare: reduceţi fiscalitatea! România are una din cele mai reduse fiscalităţi din interiorul Uniunii Europene.
Moise Guran: Vă referiţi la cota unică. Şi atât.
Traian Băsescu: Da şi nu numai.
Moise Guran: …prin contribuţiile foarte mari, anulează, practic.
Traian Băsescu: De acord. Pe de altă parte, cota unică ne face, pe medie, să venim la o fiscalitate absolut suportabilă de oricine. Oamenii de afaceri români, în general, cel puţin cei care se manifestă în spaţiul public… Asta-mi rezultă din toate sintezele: când văd dimineaţa, au fost cei din industria cărnii, cer reducerea fiscalităţii; au fost cei din industria nu ştiu care, cer reducerea fiscalităţii. M-am întâlnit cu investitorii străini, niciunul nu vorbeşte de reducerea fiscalităţii; toţi spun: “Predictibilitate. Vrem să ştim, indiferent cât este fiscalitatea, vrem să ştim că n-o schimbaţi de la o lună la alta. Vrem să ştim că ne putem face planul de afaceri pe doi ani, pe trei ani”. Deci, abordare total diferită.
Moise Guran: Înţeleg că…
Traian Băsescu: Poftiţi?
Moise Guran: Înţeleg că v-aţi întâlnit cu cei de la Smithfield.
Traian Băsescu: Nu, nu. Nu m-am întâlnit de vreo doi ani cu ei. M-am întâlnit cu Asociaţia Investitorilor Străini din România, care asta spune.
Moise Guran: Asta se aplică doar la supermarket.
Traian Băsescu: Daţi-ne predictibilitate.
Moise Guran: Smithfield, Muntenia, ca să nu zic… Cooperativa Muntenia…
Traian Băsescu: Nu ştiu, n-am discutat cu ei.
Moise Guran: Ca mărime, sunt… Da? Deci ei nu vor fi foarte afectaţi de asta, pentru că doar în supermarket se aplică, de fapt.
Traian Băsescu: Lăsaţi-mă să vă spun ce cred despre oamenii de afaceri români şi despre metoda de a reduce evaziunea fiscală prin reducerea fiscalităţii. Vă aduceţi aminte când era 31%, pe medie, impozitul pe venit, pe profit?
Moise Guran: Impozitul diferenţiat.
Traian Băsescu: Da. În medie era 31%; până la introducerea cotei unice, cam aici era.
Moise Guran: Deci până în 2004.
Traian Băsescu: Da. Până la 1 ianuarie 2005, să spunem, momentul istoric. Toţi spuneau: “Reduceţi fiscalitatea şi toţi ne vom plăti obligaţiile la stat”. S-a redus. Au plătit un an, doi, trei. Acum, din nou…
Moise Guran: A venit criza.
Traian Băsescu: …muzica este: “Reduceţi fiscalitatea”.
Moise Guran: E normal la criză să reduci fiscalitatea.
Traian Băsescu: Nu, este normal la criză să ai un mediu fiscal predictibil şi nefluctuant. Nu-l schimbi din lună în lună.
Ramona Avramescu: Dar despre reducerea fiscalităţii, domnule preşedinte, nu vorbesc numai oamenii de afaceri; vorbeşte şi coaliţia de guvernare. Este un plan de măsuri asumat, discutat cu Fondul…
Moise Guran: Fusese înainte de FMI.
Traian Băsescu: Înainte de FMI, dacă vreodată o să-l aveţi invitat pe Adriean Videanu, care era exponentul acestui nou plan de afaceri, noul plan de reducere a fiscalităţii, a venit la mine şi i-am spus că, personal, nu-i susţin un asemenea proiect.
Ramona Avramescu: Şi a renunţat?
Traian Băsescu: Nu, l-a prezentat şi Fondului. În fond, fiecare om poate să-şi exprime punctele de vedere. Nu cred în proiecte care spun “hai să reducem fiscalitatea, că o să fim mai puţin hoţi”. Ştiţi, ăsta e song-ul pe care-l auzim peste tot: “Dacă vreţi să nu mai furăm statul, reduceţi fiscalitatea. Reduceţi, de la 16% puneţi la 15%, puneţi 14, puneţi zero, dacă se poate”. Dar, în acelaşi timp, toţi vor sănătate mai bună, poliţia să fie mai activă, să aibă oameni suficienţi, armata trebuie să o menţinem, şcolile trebuie să le plătim, spitalelor trebuie să le asigurăm funcţionarea atât cât putem, să le asigurăm materiale, medicamente, tot ce le trebuie. Dar e o contradicţie aici. Spunem: “Hai să plătim şi salarii, să revenim către salariul care a fost în sectorul bugetar, să nu afectăm pensiile, dar să plătim cât mai puţin la stat”. Nu se poate.
Ramona Avramescu: Spuneaţi, totuşi, la un moment dat, că aţi putea fi de acord cu reducerea contribuţiilor…
Traian Băsescu: Pe muncă.
Ramona Avramescu: …pe muncă. V-aţi schimbat părerea?
Traian Băsescu: Da. Şi vă asigur că voi fi un mare susţinător al acestui proces, imediat ce se flexibilizează Codul Muncii. Am spus-o şi în discuţiile cu guvernul, şi în discuţiile cu FMI. Flexibilizarea pieţei forţei de muncă este fundamentală. Şi o să vă dau cifre, ca să vedem unde suntem datorită Codului Muncii.
Moise Guran: Dar să văd întâi dacă am înţeles bine. Deci, în momentul în care Codul Muncii va fi schimbat şi va permite concedierea mai lejeră, mai uşoară, veţi fi de acord cu reducerea CAS-ului?
Traian Băsescu: Da. Nu numai concedierea. Uitaţi-vă, analiza făcută în trimestrul II 2010 – 4.410.000 angajaţi cu contract de muncă şi 1.678.000 – muncă la negru.
Moise Guran: Atât de exact vi le-au dat? Munca la negru e o cifră neagră…
Traian Băsescu: Da, este o cifră neagră…
Moise Guran: O estimare… Cine a făcut-o?
Traian Băsescu: Uitaţi-vă, Institutul Naţional de Statistică a făcut-o, pe un eşantion de 20.000 de gospodării, în care s-au dus şi au întrebat: “Plecaţi la muncă dimineaţa? Da”. Foarte bine. Şi s-a constatat, luându-se acest eşantion de 20.000 de gospodării, că foarte mulţi care figurează a nu fi angajaţi plecau dimineaţa la serviciu şi se întorceau după-amiaza.
Moise Guran: Şi credeţi că oamenii ăia n-ar vrea să lucreze cu carte de muncă?
Traian Băsescu: Da, dar Codul Muncii…
Moise Guran: Nu e opţiunea lor.
Traian Băsescu: Nu, nu e adevărat. E şi opţiunea lor, e şi opţiunea angajatorului. Atât timp cât ştie că, dacă îl angajează, nu mai are posibilitatea să-l concedieze, primul lucru pe care-l negociază este să lucreze la negru. Dacă flexibilizăm Codul Muncii, cu siguranţă şi patronii vor fi interesaţi să legalizeze situaţia oamenilor lor. Ce facem cu aceşti 1.700.000 de români care lucrează, dar nu sunt înregistraţi ca lucrând, nu contribuie nici la pensii, nu contribuie nici la sănătate şi, peste câţiva ani, ajung la vârsta de pensionare şi n-ai din ce să-i dai pensie. Acesta este unul din efectele perverse ale aşa-zisei apărări a intereselor salariatului, pe care în mod demagogic o fac sindicatele. Eu suspectez că multe dintre sindicate sunt în bună înţelegere cu angajatorii care lucrează cu forţă de muncă la negru. Nu le convine flexibilizarea Codului Muncii, pentru că asta ar permite scoaterea la suprafaţă a unei foarte mari părţi din piaţa muncii la negru.
Moise Guran: Vă referiţi, bănuiesc, la sindicatele mici, nu la marile carteluri.
Traian Băsescu: Da.
Moise Guran: La sindicate de întreprindere.
Traian Băsescu: Nu, sindicatele de întreprindere, micile sindicate sunt, şi ele, parte a marilor carteluri. Şi, dacă punctul lor de vedere este “Ţinem blocat Codul Muncii”, îl ţinem blocat.
Moise Guran: Bun. Deci, una peste alta, doriţi reducerea CAS-ului, ceea ce sigur va scădea cifra aia de acolo…
Traian Băsescu: Sigur că da. Şi…
Moise Guran: Şi a CAS-ului.
Traian Băsescu: Nu numai reducerea CAS-ului. Aş vrea, întâi, flexibilizarea Codului Muncii.
Moise Guran: Asta e o problemă politică.
Traian Băsescu: Păi, nu-i numai o problemă politică, e şi o problemă sindicală. Pentru că aici…
Moise Guran: …stânga şi dreapta şi va trebui să mediaţi între aceste interese.
Traian Băsescu: O voi face, dacă sunt dispuşi s-o facă. Dar am mai avut încercări de a convinge sindicatele să flexibilizăm Codul Muncii şi nici nu vor să audă de aşa ceva. Ea trebuie făcută.
Ramona Avramescu: Este, spuneaţi domnule preşedinte, o problemă sindicală, dar şi o problemă… Până la urmă, flexibilizarea acestui Cod al Muncii ţine de voinţa politică a coaliţiei. Credeţi că această coaliţie guvernamentală are această voinţă politică?
Traian Băsescu: Cred că ar trebui să o aibă, dacă vor să facă bine României. Dacă vrem să rămânem în populism, facem şi salariul minim 900 de lei, facem şi munca la negru să înflorească, spunem: „nu, noi suntem de acord cu dumneavoastră, domnule Hossu, şi cu dumneavoastră, domnule Dumitru Costin, nu schimbăm nimic la Codul Muncii”. Şi dacă vom continua să fim de acord cu susţineri care nu ajută România şi nu îi ajută nici pe oameni, vom fi populişti, dar vom face deservicii României.
Ramona Avramescu: Domnule preşedinte, dar până la urmă realitatea este următoarea: toate aceste legi, de reformă pe care le cere Fondul sau pe care le cereţi dumneavoastră…
Traian Băsescu: De care avem nevoie noi.
Ramona Avramescu: … sunt în acest moment în Parlament.
Traian Băsescu: Nu, legea salarizării nu este.
Ramona Avramescu: Credeţi că ar fi o alternativă ca guvernul să îşi asume răspunderea sau… la un moment dat?
Traian Băsescu: Nu va avea ce să facă. Dacă discuţia de mâine ar fi fost una pentru că unul din subiecte este relaţia cu Fondul…
Moise Guran: Discuţia cu partidele.
Traian Băsescu: Discuţia de mâine cu partidele ar fi fost una care să ne clarifice dacă avem şanse să mergem cu pachetul legislativ necesar modernizării statului român şi satisfacerii condiţionalităţilor pentru tranşă, aşa mâine o să discut doar cu arcul guvernamental. Vom vedea în ce măsură se angajează la trecerea acestei legislaţii.
Ramona Avramescu: Bun. Această lege poate fi trecută prin angajarea răspunderii. Celelalte? Reforma pensiilor? Legea bugetului?
Traian Băsescu: Este în Parlament.
Ramona Avramescu: Parlamentul, domnule preşedinte, cel puţin la Camera Deputaţilor, de vreo lună de zile nu prea mai lucrează. Nu se pot pune proiecte de lege pe ordinea de zi, pentru că Biroul Permanent nu se întâlneşte.
Traian Băsescu: Iată alt subiect de mare interes pentru discuţia de mâine. Ar fi fost o întrebare: ce facem? Unde vreţi să mergeţi?
Ramona Avramescu: Aţi fi intenţionat o mediere între partide pentru deblocarea situaţiei de la Camera Deputaţilor?
Traian Băsescu: Categoric, dar trebuia să îi văd faţă în faţă pe toţi. Aşa ce să fac? Voi avea arcul guvernamental, discut cu ei care sunt priorităţile.
Ramona Avramescu: V-a cerut opoziţia la legea pensiilor o mediere şi atunci nu v-aţi…
Traian Băsescu: Am făcut-o, în acord cu dorinţa lor, le-am trimis legea înapoi. Şi, în loc să respecte intenţia mea de a găsi o soluţie politică corectă, îşi bat joc de lege şi o ţin blocată în Senat. Asta a fost şi una din observaţiile care s-au făcut şi care ne face foarte mult rău, faptul că nu există certitudinea respectării angajamentelor, din motivaţii politice sau juridice.
Ramona Avramescu: „Şi asistăm la o modificare arbitrară a legilor”, a spus Jeffrey Franks.
Traian Băsescu: Da. Şi se referă şi la cele două legi votate, chipurile, din greşeală…
Moise Guran: Nu au fost din greşeală?
Traian Băsescu: După părerea mea este greu de explicat o greşeală la asemenea dimensiuni.
Moise Guran: Bun. Dar atunci de ce o mai trimiteţi înapoi, dacă este voinţa majorităţii?
Traian Băsescu: O trimit înapoi să o reanalizeze, pentru că… O trimit înapoi pentru că face rău României, domnule Guran. Eu, ca preşedinte, nu lucrez întotdeauna cu majorităţi, lucrez cu interes naţional în primul rând şi pe urmă cu majorităţi. Iar în interes naţional este să garantăm stabilitatea sistemului fiscal românesc.
Ramona Avramescu: Şi, în aceste condiţii, domnule preşedinte, coaliţia guvernamentală nu are nici o responsabilitate? Mai ales că spuneţi că există această suspiciune că…
Traian Băsescu: Deci eu nu îi pot crede atât de naivi. Dacă dintr-o dată au devenit naivi şi neatenţi, să probeze când le vine legea în Cameră. Deocamdată văd la Senat că legea este tergiversată. Mai mult decât atât, din demagogie, unii senatori şi-au spus: ia să luăm noi articol cu articol. Deşi o lege trimisă înapoi pentru un articol, conform hotărârilor anterioare ale Curţii Constituţionale, nu poate fi discutată decât în articolul pentru care a fost trimisă înapoi. Dar, revin la responsabilitate, politicienii trebuie să aibă, de cele mai multe ori şi mai ales în situaţii de criză, în primul rând responsabilitate.
Ramona Avramescu: Vorbeaţi recent despre situaţia de la parlament şi tot despre responsabilitatea cu care se dau voturile acolo şi constataţi atunci că am ajuns într-un fel de dictatură a şefilor de Camere.
Traian Băsescu: Aşa este. Dictatura degetului.
Ramona Avramescu: Diagnosticul este mai mult sau mai puţin eficient. Concret, ce se poate face? Intenţionaţi să cereţi o modificare a regulamentului sau cum se poate rezolva?
Traian Băsescu: Eu m-am manifestat în acest sens. Pentru mine faptul că am ajuns la nivelul la care de multe ori legile se votează fără cvorum, se votează fără o majoritate, se votează în necunoştinţă de cauză, toate aceste lucruri m-au făcut să remarc public că este nevoie ca parlamentul să îşi reanalizeze propriul regulament. Am fost şi eu două legislaturi parlamentar. Legile se discutau articol cu articol. Erau în dezbatere, în plenul parlamentului. Parlamentarii aveau posibilitatea să îşi aducă contribuţii reale şi, când ştii că te vede toată presa, ce amendamente pui şi ce logică ai în susţinerea lor, te gândeşti de zece ori şi ai responsabilitatea acţiunii tale parlamentare. Aşa, doar zece, 15, 20 de oameni care sunt în comisie au habar de legea aia, în rest, parlamentarii nu ştiu nimic despre legile pe care le votează.
Ramona Avramescu: Şi credeţi că dacă dezbaterile s-ar muta din nou în plen nu s-ar tergiversa şi mai mult?
Traian Băsescu: O, categoric, da. V-aş aduce… Nu, nu cred. Nu cred deloc că s-ar tergiversa mai mult.
Ramona Avramescu: Asta a fost raţiunea pentru care s-au modificat regulamentele.
Traian Băsescu: V-aş aduce aminte că în legislaturile ‘92-’96 şi 1996-2000 au trecut mult mai multe legi. Atunci se construia noua legislaţie a României. Au trecut mult mai multe legi şi mă tem că mai bune decât cele care ies acum, pe această procedură în care nimeni nu dezbat nimic.
Moise Guran: Poate era mai eficientă majoritatea atunci.
Traian Băsescu: Nu aş spune, am fost în majoritate fragilă.
Moise Guran: Nu, mă refer la actuala majoritate. Este o problemă de legiferare, asta este evident. Nu vreau să intru în probleme politice foarte mult, dar mă gândesc că, poate, dumneavoastră aţi făcut apel la responsabilitatea şefilor din opoziţie. Până la urmă, ăsta-i jobul lor. Nu ştiu dacă la modul ăsta. Nu vreau să comentez modul lor de acţiune.
Traian Băsescu: Nu. Domnule Guran, jobul de opoziţie nu este să te opui şi interesului naţional. Asta este o poziţie iraţională.
Moise Guran: Domnule preşedinte, eu nu sunt avocatul lor şi, categoric, nici dumneavoastră nu sunteţi. Ceea ce ştim însă este că dumneavoastră, în calitatea constituţională de mediator, dacă lucrurile nu mai funcţionează, ar trebui să căutaţi o majoritate care să funcţioneze poate.
Traian Băsescu: Da. Daţi-mi-o şi o aduc la guvernare cu multă plăcere. Cu o singură condiţie, să respecte priorităţile reale ale României. Nu cu demagogie. Îmi spuneaţi că ar fi fost nişte declaraţii. Nu ştiu, nu le-am văzut, dar vă asigur că, dacă în actuala coaliţie sau dacă în actualul partid majoritar aflat la guvernare nu reuşesc să găsească un limbaj comun pentru a susţine guvernul şi procesele de reformă, din partea mea să se ducă mâine în opoziţie, nu îi ţine nimeni. Pe mine mă interesează numai, în mod strict, o majoritate, indiferent ce culoare politică are, care să fie responsabilă faţă de ţară. Nu o majoritate care să spună: am votat din greşeală. Nu o majoritate care să nu se adune la voturile importante. O asemenea majoritate este toxică pentru ţară şi nu este o majoritate. Mă interesează o majoritate care să pună ca prim obiectiv servirea interesului naţional al unei ţări care se află în criză economică. Nu suntem în perioadă de boom economic, în care să îţi permiţi neglijenţe.
Ramona Avramescu: Asta înseamnă, domnule preşedinte, că, dacă moţiunea de cenzură este una anunţată, trece, sunteţi dispus să numiţi un premier din partea unei eventuale majorităţi formate în jurul PSD şi PNL?
Moise Guran: Şi/sau.
Traian Băsescu: Doamnă, nici nu mă uit la chestiunea asta. Vă spun eu cum poate fi un prim-ministru, dacă ar cădea actualul guvern la moţiune. Trebuie să fie un prim-ministru care să îmi dea garanţia că face ce trebuie pentru ca România să se consolideze macroeconomic.
Ramona Avramescu: Ar fi un prim-ministru care să aibă în spate un partid puternic sau mai degrabă un expert, o persoană independentă?
Traian Băsescu: Nu ştiu. Este o chestiune de negociere. Nu aş numi…
Ramona Avramescu: Cine v-ar inspira mai multă încredere, domnule preşedinte?
Traian Băsescu: Doamnă, spre exemplu, ce încredere să îmi inspire un şef de partid care astăzi declara „nu ne ducem la Cotroceni decât la negocierea pentru guvern, că altfel nu avem încredere în preşedinte”. Deci el nu vine decât la ciolan, da? Dacă la Cotroceni se dă o ciozvârtă, vine şi zgârie în porţile palatului, dacă nu este de dat o ciozvârtă…
Ramona Avramescu: Şi asta înseamnă că îl excludeţi pe acest lider de partid sau excludeţi partidul?
Traian Băsescu: Nu exclud partidul şi nu o să exclud niciodată niciun partid, dar exclud astfel de abordări, sunt abordări imature, lipsite de responsabilitate. Eu ştiu că mogulii şi-au angajat un alt politician pe care să îl proiecteze, dar să nu greşească.
Ramona Avramescu: Şi atunci ce faceţi, domnule preşedinte, între o majoritate care trece legi, care anulează măsurile de austeritate ale guvernului din greşeală şi pe care mai devreme aţi tras-o un pic de urechi şi o opoziţie care nu vă oferă o alternativă?
Traian Băsescu: Deci deocamdată o să le trimit legile proaste înapoi. Unde caut soluţia? Tot acolo unde a hotărât electoratul, deci tot în Parlament. Pentru mine, vă repet, marea problemă este dacă, spre exemplu la următoarea moţiune ar cădea guvernul, să am în faţă un prim-ministru care vine cu un program în conformitate cu angajamentele pe care le avem cu Fondul, Banca Mondială şi Uniunea Europeană, care nu sunt angajamente împotriva noastră, sunt angajamente în care noi ne rezolvăm problemele de consolidare a situaţiei noastre economice.
Moise Guran: Noi statul.
Traian Băsescu: Noi statul.
Ramona Avramescu: Asta în situaţia în care moţiunea de cenzură este votată. Dacă nu, dacă moţiunea nu trece, guvernul Boc rămâne, dar această majoritate continuă să se comporte în parlament aşa cum spuneaţi dumneavoastră mai devreme. Cum vedeţi viitorul acestui guvern? Luaţi în calcul…
Traian Băsescu: Doamnă, mai văd declaraţii: „Băsescu să schimbe guvernul”. Parlamentul schimbă guvernul. Eu nu pot să schimb guvernul. Poveştile astea că Băsescu să îi spună lui Boc să demisioneze cred că ar fi primul motiv de iniţiere a unei proceduri, pe bună dreptate, de suspendare a preşedintelui. Nu voi face asta niciodată, avem mecanismul constituţional. Dacă spuneaţi că sunt parlamentari de la PD-L care deja au anunţat că nu sunt de acord şi nu vor vota, foarte bine, să cadă guvernul, să încercăm constituirea unei majorităţi responsabile, dacă asta este cumva iresponsabilă. Şi trebuie să dovedească în perioada următoare cât de responsabili sunt. Nu se mai pot juca nici cu legea pensiilor, nici cu legea salarizării, nici cu legea bugetului de stat şi nici nu mai au nicio îndreptăţire să pună vreo condiţie. Au de făcut un singur lucru: să îşi servească ţara, dacă pot. Dacă nu, să se ducă să se ocupe de altceva sau să treacă în opoziţie.
Moise Guran: Este doar un îndemn din partea dumneavoastră. Cei de la PSD au anunţat, chiar Victor Ponta, dacă nu mă înşel, a anunţat că va bloca legea bugetului, depunând foarte multe amendamente, fiecare vine cu cât mai multe… Îşi servesc electoratul dacă depun amendamente?
Traian Băsescu: Nu cred. Eu cred că Victor Ponta vine cu cartuş pe ţeavă.
Moise Guran: Este o problemă reală, este o problemă reală. Legea bugetului se poate dezbate un an de zile la ea.
Traian Băsescu: Aşa este, depinde care este limita dezbaterii. Se poate dezbate zi şi noapte, cu un parlament responsabil, ţara oricum are nevoie de buget şi oricum nu primeşte tranşa nici de la Fond, nici de la Uniunea Europeană fără buget votat.
Ramona Avramescu: Sau se pot oferi mici stimulente diverselor colegii parlamentare, cum s-a întâmplat anul trecut. Şi atunci au fost mii de amendamente depuse la legea bugetului.
Moise Guran: S-a renunţat la cea mai mare parte a lor, s-a negociat, din câte îmi amintesc eu.
Ramona Avramescu: Pentru că s-au alocat nişte fonduri.
Traian Băsescu: Nu ştiu, când o să aveţi şefii de grupuri parlamentare aici, va trebui să o lămuriţi cu ei. Personal nu am fost implicat în astfel de negocieri.
Moise Guran: Dar până una-alta, aşa cum spuneaţi, legea bugetului este foarte importantă şi acolo…
Traian Băsescu: Ştiţi ce spun eu, domnule Guran? Haideţi să o vedem făcută de guvern şi trimisă la parlament.
Moise Guran: Aveţi o emoţie şi cu asta, înţeleg.
Traian Băsescu: Vreau să o văd făcută o dată.
Ramona Avramescu: S-a ieşit puţin din calendarul…
Traian Băsescu: S-a ieşit, categoric, din calendarul legal. Dar, veţi vedea, vă spuneam că dincolo de problema Ordonanţei 50, au mai fost două blocaje, două dificultăţi în negocieri. Cred că este pentru prima dată când România obţine acordul tuturor instituţiilor finanţatoare ca banii de investiţii să îi pună în trimestrul I şi II, şi nu în trimestrul IV, cum îi puneam până acum. Deci prioritate la investiţii. A fost una dintre marile bătălii. Până acum, banii de investiţii se puneau în trimestrul IV, nu mai era timp să se organizeze licitaţii, să se cheltuiască banii, exact banii de investiţii se luau înapoi şi se rămânea în deficit. De data aceasta, şi a fost unul dintre subiectele discuţiei de duminică, dacă vă interesează, a fost singurul subiect al discuţiei de duminică, cum facem ca România să îşi poată derula şi investiţiile, respectând deficitul anual, ceea ce înseamnă… şi opţiunea noastră a fost să avem banii de investiţii puşi în trimestrul I şi II, pentru a-i putea cheltui până la sfârşitul anului. Şi, dacă vă veţi uita în Scrisoare, mai este un lucru extrem de important acolo: în cazul în care România absoarbe banii de investiţii în primele şase luni, instituţiile împreună cu guvernul trebuie să găsească soluţii pentru a continua investiţiile. Sigur este uşor de înţeles cum se poate traduce, vom găsi soluţii să continuăm investiţiile, ceea ce este important.
Moise Guran: Este important aici. Mai sunt câteva detalii. Adică nu am înţeles foarte…, am văzut declaraţia la care… şi am înţeles că o să ne lase cu un deficit mai mare pe primul semestru. Este OK, da.
Traian Băsescu: Da.
Moise Guran: Bun. Însă nu mi-a fost foarte clar, pentru cofinanţări doar? Pentru că ei au zis: O.K., dar arătaţi şi voi că ştiţi să luaţi bani de la UE, ceea ce până acum nu prea aţi reuşit.
Traian Băsescu: Aici este vorba pe de o parte de banii de la UE, dar este vorba de banii de la Banca Mondială şi banii de la Banca Europeană de Investiţii, care stau blocaţi…
Moise Guran: … de ani de zile.
Traian Băsescu: … de vreo 2-3 ani.
Moise Guran: Da.
Traian Băsescu: De ei este vorba şi veţi vedea în scrisoare…
Moise Guran: Eu văd în scrisoare. Domnule preşedinte, dumneavoastră anul trecut, când ne-am întâlnit anul trecut -, aţi pus pe masă şi aţi spus: uite câte miliarde avem şi care sunt degeaba, da?
Traian Băsescu: Care nu se cheltuiesc.
Moise Guran: Şi au trecut doi ani. Credeţi că anul viitor va fi mai bine cu banii aceia?
Traian Băsescu: Domnule Guran, banii pe care nu îi puteam cheltui până acum nu se puteau cheltui pentru că investiţiile se treceau în trimestrul IV, când nu mai aveai practic cum să îi cheltuieşti, cum să faci licitaţii, că un ministru nu poate angaja cheltuieli până când nu îi are în buget. Mai ajungea la trimestrul IV şi mai făcea şi o rectificare în minus şi încheia, practic, povestea cu investiţiile.
Moise Guran: Pentru că investiţiile se taie primele din buget. Aşa este în România.
Traian Băsescu: Aşa este. Da. Altfel ar trebui să tai salariile, să tai pensiile, cheltuielile materiale.
Moise Guran: Este o discuţie care trebuie purtată.
Traian Băsescu: Da, da.
Moise Guran: Deci asta înseamnă că încep restructurările de la începutul anului?
Traian Băsescu: Nu. Despre ce restructurări vorbim?
Moise Guran: OK. Acceptăm un deficit mai mare. Fondul a zis: „băgaţi voi banii în investiţii încă de la începutul anului viitor”.
Traian Băsescu: Nu. Aici pe salarii avem cifra magică: 39 de miliarde. Deci pe tot anul este convenit, este în acordul cu Fondul, pe tot anul 2011 pentru salarii putem cheltui 39 de miliarde de lei.
Moise Guran: Ajutaţi-mă cu o informaţie: asta înseamnă cu sau fără cei 25% înapoi la bugetari?
Traian Băsescu: Înseamnă cu o bună parte din cei 25% înapoi.
Moise Guran: 18?
Traian Băsescu: Nu acreditez o cifră, ar fi greşit.
Moise Guran: Domnul Stolojan a înaintat.
Traian Băsescu: Nu cred că se poate spune o cifră până când nu trece legea bugetului. Legea salarizării…
Moise Guran: Bine. Dar dumneavoastră sunteţi cel care v-aţi asumat răspunderea acum câteva luni de a veni în faţa ţării, dar a bugetarilor în special, pentru că…, aşa şi le-aţi spus: 25% tăiem, faceţi voi restructurare până la sfârşitul anului şi de anul viitor o să luaţi banii înapoi.
Traian Băsescu: Da. Absolut corect.
Moise Guran: Ba îmi amintesc chiar că la un moment dat, în acelaşi discurs, le-aţi spus autorităţilor locale: dacă nu faceţi chestia asta, s-ar putea să pierdeţi bani din alocări de TVA.
Traian Băsescu: Exact.
Moise Guran: Bun. Săptămâna trecută am avut o ştire, cred că de la Bihor, care este chiar un fief al PD-L, dacă nu mă înşel…
Traian Băsescu: Nu, a fost.
Moise Guran: OK. Bun, important este, şi nu cred că s-a întâmplat doar acolo, important este că la nivel de judeţ toate consiliile locale au votat şi şi-au dat o primă, prin care şi-au anulat practic sau şi-au compensat mai bine zis tăierea de 25%. Nu aveţi pârghii să modificaţi chestia asta, pentru că este autonomie locală.
Traian Băsescu: Aşa este, însă nici guvernul nu-i doar un planton, care se uită la nerespectarea priorităţilor de reducere.
Moise Guran: A cam fost, dacă îmi daţi voie să observ.
Traian Băsescu: Nu aş crede. Putem discuta imediat. Guvernul se va uita la cine şi-a bătut joc de restructurare şi cine nu. Cine şi-a bătut joc de restructurare, dacă discutăm de administraţiile locale, s-ar putea să constate că are o cotă din TVA mult mai mică decât şi-ar fi dorit.
Moise Guran: Nu ştiu dacă asta se poate, mă rog, fără modificarea legii, dar important este aşa: cei care şi-au…
Traian Băsescu: Este din legea bugetului.
Moise Guran: OK. Cei care şi-au făcut, că unii şi-au făcut restructurare.
Traian Băsescu: Sunt mulţi care şi-au făcut-o.
Moise Guran: Ei îşi primesc banii înapoi integral?
Traian Băsescu: Nu au cum să îi primească integral, domnule Guran, pentru că o revenire integrală ar fi însemnat o reducere de peste…
Moise Guran: Domnule preşedinte, ar fi însemnat în primul rând să poată fi plătiţi diferiţi bugetari cu salarii diferite în funcţie de competenţă. Legiferarea asta de la Bucureşti, ce salariu să aibă unul mai bun de la Bihor şi altul mai slab de nu ştiu unde nu ştiu dacă este cea mai bună soluţie.
Traian Băsescu: Domnule Guran, dumneavoastră credeţi că este realist ceea ce susţineţi, că ar fi trebuit să se facă o analiză de la caz la caz, că am văzut lozinca asta strigată de foarte mulţi? Nu ai cum să faci o analiză de caz la caz când lucrezi pe dimensiuni macroeconomice. Ce este cert este că vor putea să o facă şefii lor de compartimente. Voiam să dau de reducerile de personal, să vă dau situaţia la zi, în ce măsură s-au făcut…
Moise Guran: Păi s-au dat vreo 5.000 de oameni afară sau ceva de genul ăsta.
Traian Băsescu: A, nu, nu.
Moise Guran: Din vară şi până acum?
Ramona Avramescu: Dar dacă la 1 ianuarie, domnule preşedinte, nu se va reveni la nivelul salariilor…
Traian Băsescu: Ca să o clarificăm, este extrem de important, de asta şi guvernul cred că nu lansează nicio cifră, este extrem de important cum se va îndeplini procesul de restructurare. Dacă va fi o restructurare corectă, profundă, procentul va fi mai mare. Dacă nu se va restructura aparatul bugetar procentul va fi mai mic. Este simplu.
Ramona Avramescu: Dar este o certitudine că nu va fi 25%, cât s-a tăiat.
Traian Băsescu: Dă Doamne să fie o reducere de personal suficientă ca să ne putem încadra în cele 39 de miliarde. Deci orice este posibil în interiorul celor 39 de miliarde. Dacă personalul este suficient de mic numeric pentru a se putea da 100% reducerea de anul trecut, cu siguranţă se va da. Domnule Guran, aş vrea să vă dau cifra exactă. Deci, iată, numai de la august la septembrie au fost minus 9.711. De la ianuarie la septembrie reducerea de personal este de 27 de mii.
Moise Guran: Dumneavoastră le-aţi spus: în iulie reduceţi cu 25%.
Traian Băsescu: Nu în iulie, este un proces….
Ramona Avramescu: Îmi pare rău, suntem la finalul emisiunii şi mă tem că trebuie să vă pun ultima întrebare.
Traian Băsescu: Aşa.
Ramona Avramescu: Până la urmă, ce aşteptări aveţi, domnule preşedinte, de la runda de consultări de mâine, care va fi până la urmă doar cu coaliţia majoritară?
Traian Băsescu: Doamnă, asta o să fac, o declaraţie de presă după întâlnire şi o să vă spun ce am aşteptat şi ce s-a întâmplat. Cred că mai important este să constatăm altceva, că România a ieşit din perioada de instabilitate. Deci am ieşit dintr-o perioadă în care puteam să alunecăm extrem de rău şi să începem să nu mai plătim deloc salarii, pensii şi aşa mai departe. Încă suntem credibili pe piaţă şi ne credibilizăm în continuare, dacă ne îndeplinim condiţiile cu Fondul. Şi perspectiva anului 2011 este una de redresare. O redresare economică, însoţită şi de o redresare socială, în măsura în care creşterea va fi suficientă. Ce vă pot spune însă? Evaluările de creşte – 1,5% – nu vor genera locuri de muncă în plus. Abia creşterile economice de peste două procente pot genera absorbţie de forţă de muncă suplimentară. Este adevărat, nu avem şomajul atât de ridicat ca în alte ţări şi suntem oricum sub media Uniunii Europene din punct de vedere al şomajului, iar cifrele pe care vi le-am arătat sunt şi una din explicaţiile de ce mişcarea sindicală nu a avut atât de mulţi adepţi cât s-ar fi aşteptat, pentru că funcţionează…
Moise Guran: Oamenii muncesc la negru.
Traian Băsescu: Da. Însă, în mod cert, anul 2011 va fi un an în care ne reluăm creşterea economică. Dar trebuie să facem şi consolidarea situaţiei noastre macroeconomice. O să vă spun şi câteva lucruri care trebuie avute în vedere, dacă mai avem timp. Mai avem? Îmi mai daţi câteva secunde. Deci avem un deficit al Fondului de Pensii de 3,6 miliarde de euro. Şi ce a apărut acum în ultima perioadă, deficitul la Sănătate. Spre exemplu, am plătit două miliarde din bugetul de stat la sănătate pentru acoperirea arieratelor şi, imediat ce s-a anunţat plata celor două miliarde, au mai apărut facturi de încă 1,2 miliarde, pe care am refuzat să le plătim, urmând să le plătim atunci când sectorul se va restructura. Deci avem aceste probleme majore încă: deficitele de la Sănătate, de la Fondul de Pensii, cele de la Fondul de Salarii să sperăm că le reglăm, prin legea salarizării.
Ramona Avramescu: Asta este o discuţie foarte complicată, domnule preşedinte.
Traian Băsescu: Aşa este.
Ramona Avramescu: Din păcate, timpul nostru s-a terminat. Vă mulţumesc, doamnelor şi domnilor. Vă mulţumesc, domnule preşedinte. La revedere!
Traian Băsescu: Şi eu vă mulţumesc mult.
(Prin Monitoring Media: TVR 1 – Prim-plan, Ora: 21:10)
(sursa: http://realpolitic.ro/basescu-daca-pdl-nu-sustine-guvernul-si-reforma-sa-se-duca-maine-in-opozitie-nu-ii-tine-nimeni.html)
(http://videonews.antena3.ro/action/viewvideo/61907/Basescu-Decizia-CCR-a-produs-o-emotie-neclara/)
