Interviul preşedintelui Traian Băsescu la Ediţie specială

---

http://www.tvr.ro/articol.php?id=88608&c=47

Maximul crizei a fost depăşit - a declarat preşedintele Traian Băsescu în deschiderea ediţiei speciale.

Preşedintele a subliniat că remanierea, deşi nu a adus personalităţi cunoscute, a adus oameni hotărâţi să se implice.

Alte declaraţii ale preşedintelui:

Remaniere

- Traian Băsescu a arătat că ar fi avut posibilitatea să colaboreze cu premierul în alegerea noilor miniştri, dar a preferat să lase decizia PDL-ului;

- preşedintele are o părere bună despre fostul ministru al Agriculturii, din punctul de vedere al apropierii intereselor agricultorilor de finanţarea de la Bruxelles, în contextul recentei remanieri;

- crizele nu se trec cu tehnocraţi, ci cu politicieni, este de părere preşedintele, referindu-se la asumarea răspunderii pentru măsurile care trebuie luate în această perioadă

- avem nevoie de un moment de solidaritate în contextul actual; pentru un guvern care are cădere economică de 7% este foarte dificil să menţină un deficit bugetar şi să plătească în acelaşi timp pensiile şi salariile; este un moment în care oamenii politici trebuie să se ridice deasupra vremurilor;

Calculele crizei

- la anul trebuie deficit bugetar de 4,4%, circa 5,7 mld. euro, deficit convenit cu FMI; acum avem 2,4% din PIB deficit la pensii, adică 3,12 mld. euro; o jumătate de procent din PIB deficit la şomaj; 1,5 mld. arieratele; pensiile militare - încă 0,5 mld. euro; în concluzie, ne împrumutăm cât avem datorie

"Ne punem problema că împrumutăm să construim un metru de autostradă? Răspunsul este nu", a declarat tranşant preşedintele.

- pentru aprobarea proiectelor din surse europeni, nu se dă niciun ban până nu se fac achiziţiile de terenuri, care nu sunt eligibile pe fonduri europene;

- acesta este efectul dezastrului deficitului fondului de pensii - blocarea dezvoltării;

- potrivit cheltuielilor bugetare, România nu poate accesa fonduri europene la anul pentru că nu are bani de co-finanţare; dacă vom consuma timpul şi nu tragem 1,5 - 2 mld. euro până la finalul lui 2011, se redistribuie fondurile;

- soluţia ar fi ca, din banii împrumutaţi, o parte să meargă spre investiţii;

- trebuie să se renunţe la plata nemuncii;

- vremurile de criză nu se trec cu oameni laşi;

- în zilele următoare preşedintele va discuta cu guvernul pentru eliberarea unor sume necesare investiţiilor;

- pentru relansarea economiei trebuiau făcute lucrări; problema: cu ce bani?

- deficitul de 7,4% s-a dus în consum, pentru că nimeni nu a acceptat să vorbească despre reducerea salariilor, reducerea pensiilor;

- trebuie creat un spaţiu fiscal - din cele 5,7 mld. împrumutate, măcar 1,5 mld. trebuie lăsate pentru accesarea fondurilor europene

- preşedintele cere guvernului lărgirea bazei de impozitare - toată lumea trebuie să achite contribuţia la sănătate

- Traian Băsescu aşteaptă punerea în insolvenţă a companiilor feroviare, care nu-şi achită datoriile şi pe care le lăsase cu datorii zero din poziţia de ministru al Transporturilor

Un ministru al Finanţelor după modelul Remeş

- în privinţa evaziunii fiscale, acum există şansa ca noul ministru al Finanţelor să imprime bune practici celor care fac controlul; "mi-aş dori să fie un ministru cum a fost Remeş, nu să ia ciubuc, ci să fie aplicat spre rezolvarea lucrurilor" - a subliniat preşedintele

- preşedintele a arătat că, pe vremea când era ministru al Transporturilor, la Remeş se ducea când avea nevoie de bani de co-finanţare pentru construirea de drumuri

Scenariu: demisia lui Boc

- dacă Boc ar fi clacat şi şi-ar fi dat demisia, se redeschidea problema majorităţii guvernamentale; trebuiau începute negocierile cu toate partidele, iar abordările publice ale PNL şi PSD arată că aceste formaţiuni nu sunt capabile să scoată România din criză; preşedintele crede că aceste două formaţiuni ar merge pe soluţii imposibile, care ar îngloda ţara în datorii
- orice premier e de sacrificiu în perioadă de criză; orice preşedinte este de sacrificiu în perioadă de criză

- soluţia unui preşedinte era să stea deoparte şi să boscorodească guvernul, dar sunt momente în care un preşedinte trebuie să reacţioneze

Stimulentele din ministere

- preşedintele a recunoscut din nou că a fost supărat din cauza acordării stimulentelor în ministerul Finanţelor şi în cel al Muncii

- oamenii politici se pot aştepta la recunoştinţă la o eventuală reevaluare după 10-20 de ani

Plata contribuţiilor sociale

- preşedintele a sancţionat din nou măsurile care au generat cozi la ghişee şi zvonurile din ultimele zile, declarând că un ministru s-a gândit să lase o bombă în urma lui prin luarea acestor decizii;

Reforma Constituţiei

- guvernul şi-a făcut treaba, a trimis proiectul de modificare a Constituţiei către preşedinte, iar în această toamnă va fi trimis către Parlament;

- Constituţia în fondul ei este o Constituţie bună, dar juriştii trebuie să constate toate blocajele pe care le-a generat legea fundamentală prin neclaritatea formulărilor, iar viitorul proiect care va fi înaintat Parlamentului trebuie să înlăture aceste neclarităţi; scopul nu este schimbarea tipului de republică; republica semi-prezidenţială este soluţia corectă, cu condiţia clarificării relaţiei cu guvernul şi cu Parlamentul

Problema romilor

- în primii 500 de romi repatriaţi nu a fost niciun infractor, a subliniat preşedintele

- nu putem pune responsabilitatea numai în sarcina guvernului francez; cea mai mare responsabilitate este chiar la romi

- romii au în România posibilitatea să îşi trimită copiii la şcoală, nu la cerşit

- ţiganii nomazi nu trebuie obligaţi să stea într-un loc, pentru că acest lucru face parte din cultura lor; se poate găsi o formulă să fie ajutaţi să îşi cumpere rulote, după modelul spaniol

- în privinţa apropiatei vizite a unor oficiali francezi, preşedintele a arătat că dacă aceştia vor veni să dea lecţii nu vor rezolva nimic; dacă vor veni să găsim soluţii, vom găsi împreună soluţii, a conchis preşedintele

Editie speciala

miercuri, 08 septembrie 2010, ora 20:52

Eu aş observa o chestiune extraordinară, care parcă valorează ca un auto-denunţ. Domnul preşedinte spune că "pensiile armatei" a mutat un deficit de 0,5 miliarde de euro de la Bugetul de Stat la Fondul Naţional de Pensii, respectiv Bugetul Asigurărilor Sociale de Stat. Cred că această înregistrare ar putea constitui probă într-un eventual viitor proces al politicienilor care au activat în această perioadă.

UPDATE:

Rodica Culcer: Bună seara. Ca pânza Penelopei, Guvernul Boc se destramă atunci când se înteţesc presiunile. Acum o săptămână am asistat la o remaniere pe care unii politicieni o consideră însă un puci. Noii miniştri nu au reuşit să convingă deocamdată pe nimeni. Este această remaniere soluţia definitivă sau o soluţie intermediară? Încotro se îndreaptă România cu acest guvern într-un moment de criză maximă? Discutăm toate acestea cu preşedintele Traian Băsescu. Bună seara, domnule preşedinte.

Traian Băsescu: Bună seara. Bine v-am regăsit.

Rodica Culcer: Bine aţi venit, vă mai spunem încă o dată…

Traian Băsescu: Văd că sunteţi mai pesimistă decât mine, spuneţi criză maximă. Maximul crizei…

Rodica Culcer: Credeţi că a trecut?

Traian Băsescu: A fost depăşit, da.

Rodica Culcer: A mai fost el depăşit de vreo două-trei ori până acuma.

Traian Băsescu: Eu nu am făcut aprecieri până acuma, acum vă spun că a fost depăşit maximul crizei.

Rodica Culcer: O veste bună. Oamenii încă nu percep această depăşire a maximului crizei. Haideţi să revenim puţin la această remaniere pe care foarte multă lume, printre care şi telespectatorii noştri, au aşteptat-o ca pe o soluţie la un management mai…o soluţie care să ofere un management mai bun, o gestionare mai bună a crizei. Acum aproape trei luni, în luna iunie – nu? – când le-aţi spus că 1 septembrie este termenul pentru evaluarea miniştrilor, la ce v-aţi gândit, la o remaniere, la depunerea mandatului? Ştiţi că au fost multe…

Traian Băsescu: La o remaniere în primul rând, la o remaniere. Asta am avut în vedere, pentru că guvernul trebuia scos dintr-o anumită inerţie în care intrase şi cred că remanierea care s-a făcut, deşi nu a adus personalităţi cunoscute, a adus nişte oameni hotărâţi să se implice.

Rodica Culcer: Dacă dumneavoastră aţi fi avut posibilitatea să desemnaţi nişte miniştri, i-aţi fi desemnat pe aceştia sau alţii?

Traian Băsescu: Aş fi avut posibilitatea să colaborez cu premierul în găsirea unor oameni; am preferat însă să las decizia PD-L-ului în utilizarea propriilor resurse, aşa cum le are.

Rodica Culcer: De ce?

Traian Băsescu: Păi, cred că aşa e corect. Sunt partid de guvernământ şi să îşi asume integral responsabilitatea guvernării.

Rodica Culcer: Şi dacă aceşti miniştri nu se vor dovedi capabili să gestioneze criza şi într-adevăr să ne ajute să trecem peste această perioadă dificilă…? Poftim, nu e criză maximă, dar este încă un moment de criză…

Traian Băsescu: Da, suntem încă într-o perioadă de criză.

Rodica Culcer: Nu va fi fost un exerciţiu, ştiu eu, de reglare de conturi în interiorul PD-L, pe seama ţării?

Traian Băsescu: Puteţi să mă credeţi că eu cunosc destul de bine acest partid. Poveştile cu grupurile din interiorul PD-L, cu grupul lupilor tineri, cu grupul Elena Udrea, cu grupul oamenilor lui Băsescu, sunt poveşti. Sunt oameni mai vechi sau mai noi în PD-L, oameni mai obişnuiţi cu disciplina de partid sau mai puţin obişnuiţi; asta da. Dar de aici până la a construi grupuri… vă pot spune cu siguranţă că nu există grupuri în interiorul PD-L.

Rodica Culcer: Pe de altă parte, s-a anunţat o evaluare a miniştrilor. Au fost schimbaţi nişte oameni fără să se spună înainte – bun, a existat, aşa, o părere în presă, au fost comentarii, a făcut presa evaluări – dar noi nu am auzit din partea partidului o motivare foarte serioasă pentru schimbarea lor, pentru că nu ştim care sunt criteriile. Este adevărat că domnul Mihail Dumitru, ministrul agriculturii, a fost schimbat pentru că dădea mai multe contracte celor de la PSD decât celor de la PD-L, cum am citit într-un săptămânal interviul lui…?

Traian Băsescu: Nu vreţi să îl invitaţi pe premier să vă spună?

Rodica Culcer: O să îl invităm şi pe premier, în funcţie de problemă.

Traian Băsescu: Ei, cred că acolo este sediul problemei. Ce vă pot spune, însă, este că părerea mea despre ministrul agriculturii, despre fostul ministru al agriculturii, este o părere bună.

Rodica Culcer: Deci, n-ar fi trebuit schimbat, de fapt.

Traian Băsescu: Asta e problema PD-L-ului, dacă l-a schimbat sau nu. Poate că trebuia mai multă explicaţie publică pe care ministrul, fiind un tehnocrat, nu a putut să o dea. Poate a fost un considerent. Dar, din punct de vedere al apropierii intereselor agricultorilor de finanţarea de la Bruxelles cred că ministrul Dumitru a fost bun.

Rodica Culcer: Bun. Deci noi nu am avut o evaluare, nu ni s-a spus de ce ministrul, de ce premierul…

Traian Băsescu: Doamnă, dar în ce ţară, în ce ţară democratică aţi văzut dumneavoastră vreun rechizitoriu făcut unui ministru la remaniere? Unui ministru la remaniere i se mulţumeşte şi pleacă.

Rodica Culcer: Se poate, dar am fost anunţaţi că va veni o evaluare.

Traian Băsescu: Păi da, dar au făcut-o ei în interiorul partidului.

Rodica Culcer: Au făcut-o ei.

Traian Băsescu: Da, foarte bine, mai bună …

Rodica Culcer: Deci, o chestiune internă de partid, până la urmă.

Traian Băsescu: Asta şi este. PD-L are responsabilitatea de a fi principal partid de guvernare. Şi-au făcut analiza în interior, au stabilit remanierea a şase miniştri, foarte bine, nu i-am împiedicat…

Rodica Culcer: Dar întâi a fost remanierea a trei şi apoi a fost un desant care a hotărât că sunt şase, deci a fost o mică luptă.

Traian Băsescu: Aşa a hotărât partidul…

Rodica Culcer: Aşa a hotărât partidul.

Traian Băsescu:…Într-o analiză mai atentă.

Rodica Culcer: Şi a făcut o analiză atentă, sau a fost un…? Ştiţi, percepţia a fost că a fost un puci de partid şi că erau tot mai mulţi parlamentari care doreau mai multe scaune de miniştri pe care să le ocupe.

Traian Băsescu: Nu, şi cred că soluţia de a aduce numai parlamentari în guvern este o soluţie bună, pentru că responsabilitatea este politică.

Rodica Culcer: Deci, tehnocraţii nu ar fi ajutat?

Traian Băsescu: Sub nivelul politic trebuie să fie tehnocraţi.

Rodica Culcer: Şi ce ne facem, că acuma sub nivelul politic avem tot nivel politic?

Traian Băsescu: Doamnă, crizele nu se trec cu tehnicieni ci cu politicieni care îşi asumă, spre exemplu, să reducă salariile cu 25%, cu politicieni care îşi asumă să spună “avem cheltuieli sociale prea mari, trebuie să găsim formule să le mai reducem”. Ăştia sunt…

Rodica Culcer: Acuma mai puţini au spus asta.

Traian Băsescu: Cei care îşi pot asuma lucrurile astea sunt numai politicienii, în perioadă de criză, când nimeni – şi vă rog să mă credeţi, nu îmi place deloc că am devenit unul din promotorii măsurilor anunţării, măsurilor rele care se iau. Şi văd şi eu, că lucrez într-o instituţie a statului, am salariaţi la Preşedinţie care nu sunt mai bine plătiţi ca orice alt bugetar. Văd şi eu că e greu. Înţeleg că e greu. În acelaşi timp, avem nevoie de un moment de solidaritate după ce am risipit, după ce am dat mai mult decât putea susţine ţara.

Rodica Culcer: Da, domnule preşedinte, numai că percepţia la ora actuală este că solidaritatea este cerută din partea pensionarilor, a celor cu… a bugetarilor, dintre care mulţi au salarii mici…

Traian Băsescu: Da, corect.

Rodica Culcer:…pe când cei care se descurcă, sunt plătiţi pe firme, ştim foarte bine cum se întâmplă în lumea asta.

Traian Băsescu: Doamnă, nu discutăm de sectorul privat, discutăm de sectorul public.

Rodica Culcer: Dar este şi pe seama unor oameni care, să spunem, nu ştiu, dau un exemplu, cei care susţin persoane cu handicap: toţi au avut de suferit foarte mult şi este foarte greu.

Traian Băsescu: Doamnă, eu sunt convins că le este foarte greu. Din păcate, ţara are resursele pe care le are. Să nu credeţi că nu mă gândesc la oamenii ăştia când spun public că trebuiesc luate măsuri de austeritate. Mă gândesc la ei, în acelaşi timp privesc la realitatea noastră. Nu mai putem împrumuta la nesfârşit ca să consumăm. Trebuie să vină şi momentul în care să împrumutăm ca să facem un km de autostradă.

Rodica Culcer: Deci, soluţia nu este a împrumuta la infinit pentru plata pensiilor şi salariilor bugetarilor.

Traian Băsescu: Nu, doamnă, trebuie să găsim…

Rodica Culcer: Dar până acum nu am avut altă soluţie.

Traian Băsescu: Doamnă, acelaşi lucru l-am făcut şi în anul cu cea mai mare creştere economică. În 2008, Guvernul Tăriceanu a avut un deficit de 5,4% din PIB, ceea ce înseamnă circa 8 miliarde de euro şi banii nu s-au dus nici în autostrăzi, nici în nimic altceva, ci în consum. Nu ştiu dacă vă imaginaţi ce înseamnă pentru un guvern care vine şi are cădere economică de 7%, nu creştere ca în 2008. Trebuie să menţină un deficit bugetar şi în acelaşi timp trebuie să plătească şi pensiile şi salariile. Nu e uşor. Nu e uşor deloc. Şi să nu credeţi că există om politic căruia îi place să spună “v-am tăiat din salarii”, nimeni nu e sadic. Nimeni nu vrea să-şi afecteze şansele electorale, dar sunt momente în care oamenii politici trebuie să se ridice deasupra vremurilor, dacă-mi este permis să vă spun aşa. Şi dacă îmi permiteţi, aveţi răbdare cu mine un minut să vă fac…?

Rodica Culcer: Eu am răbdare. Da. Eu am răbdare. Sper să aibă telespectatorii. Deci, haideţi să o prezentăm cât mai concis.

Traian Băsescu: Doamnă, da, uite, eu chiar aş scrie.

Rodica Culcer: Haideţi.

Traian Băsescu: Da? Pentru la anul, trebuie să avem un deficit bugetar de 4,4%. Asta înseamnă 5,7 miliarde euro. 5,7 miliarde euro – deficit convenit deja cu Fondul Monetar Internaţional.

Rodica Culcer: Deci, ne îngăduie 4,4 – 5,7 miliarde euro.

Traian Băsescu: Da. Dar hai să vedem ce deficite avem. Avem 2,4% din produsul intern brut – deficit la pensii. Asta înseamnă 3,12 miliarde euro. 3,12. Avem o jumătate de procent de produs intern brut – deficit la fondul de şomaj. Asta înseamnă încă 600 de milioane. 0,6 miliarde euro. Avem 1,5 miliarde estimat – datorii la firme ale statului, arierate.

Rodica Culcer: Da, arieratele care nu se plătesc de anul trecut.

Traian Băsescu: 1,5 miliarde. Nu, nu se plătesc din 2008. O să vedeţi. Şi mai avem pensiile militare – deficitul de acolo care se mută în deficitul fondului de pensii prin unificarea sistemului de pensii. Deci, încă 0,5 miliarde euro. Toate astea fac – scuzaţi-mă – 10… 16… 17… şapte şi unu… patru şi cu unu = cinci. Doamnă, deficitul nostru, deficitul pe care ni-l permitem – 4,4%, – 5,7 miliarde euro pe care trebuie să îi împrumutăm – este exact valoarea datoriilor pe care le avem pe diverse fonduri. De unde facem autostrăzi?

Rodica Culcer: Eu vă întreb de unde scoatem banii ăştia?

Traian Băsescu: Nu, nu, îi împrumutăm.

Rodica Culcer: Îi împrumutăm. De unde plătim împrumutul?

Traian Băsescu: Nu, doamnă. Să spunem – aşa cum îmi spuneaţi dumneavoastră mai înainte – oamenii au salarii mici şi eu ştiu că au salarii mici. Au pensii mici şi eu ştiu că au pensii mici. Trăiesc greu şi eu ştiu că oamenii ăştia trăiesc greu. Şi eu vă spun: vom împrumuta aceşti 5,7 miliarde pentru că trebuie să plătim pensii, salarii, ajutoare sociale şi aşa mai departe. Ne punem problema că împrumutăm bani să construim un metru de autostradă. Răspunsul meu este nu. Şi atunci trebuie să ne hotărâm. Ne reducem cheltuielile din zona asta cu deficite sau nu?

Rodica Culcer: Păi, cum putem să le reducem, că pensiile sunt pe un număr determinat de pensionari.

Traian Băsescu: Doamnă, sunt pensii, ajutoare sociale.

Rodica Culcer: Deci, vorbim tot… deci, tot bugetul de asigurări sociale, nu numai pe bugetul de pensii este deficit.

Traian Băsescu: Nu, numai pe bugetul de pensii.

Rodica Culcer: Aşa. Şi ajutoarele sociale? Care sunt din alt buget.

Traian Băsescu: Ajutoarele sociale ridică şi ele. Mai sunt şi ele aproape încă un procent.

Rodica Culcer: Deci, ne ducem şi acolo, în plus.

Traian Băsescu: Da. Deci, este clar că trebuie să facem ceva în această zonă, a cheltuielilor sociale?

Rodica Culcer: Din punct de vedere economic, este clar.

Traian Băsescu: Dacă vrem să construim un kilometru de autostradă. Dar o să vă spun. Dumneavoastră o să-mi spuneţi: păi, bine, domnule preşedinte, dar luaţi banii de la Uniunea Europeană. Iar eu o să vă spun: nu se poate. Dacă nu avem minim 1,5…

Rodica Culcer: Pentru că trebuie să cofinanţăm.

Traian Băsescu: Nu numai. Ca să îţi aprobe proiectul, să spunem că ministrul Berceanu ar fi lucrat extraordinar şi aveam zece proiecte aprobate acum. Nu se dă niciun ban până nu ai achiziţiile de terenuri făcute, iar astea nu sunt eligibile pe bani europeni. Deci, trebuie să ai banii în buget. Aici. Iar eu vă spun când vorbesc de dezastrul pe care ni-l generează deficitul fondului de pensii, la asta mă refer: că ne blochează dezvoltarea. Ne blochează capacitatea de a face investiţii şi a mişca economia, intern. Acest lucru nu îl spun politicienii şi o să îi vedeţi spunând toate trăsnăile pe la televizor: cum ar mări ei pensiile, cum ar mări salariile. Dar cu ce cost? Cu costul nedezvoltării. Şi am să vă mai spun de ce am folosit şi folosesc în continuare termenul “deficitul de la fondul de pensii este un dezastru pentru România”. Iată de ce. Aşa cum arată cheltuielile noastre bugetare, cu deficitul de 4,4%, care este generat numai de deficitele din diverse fonduri şi arierate, România nu poate accesa bani europeni la anul, pentru că nu are bani de terenuri – dacă ne referim la autostrăzi…

Rodica Culcer: La autostrăzi, dar…

Traian Băsescu:…şi nu are bani de cofinanţare.

Rodica Culcer: Dacă ne referim la celelalte proiecte…

Traian Băsescu: Şi la celelalte, şi la autostrăzi, că şi la autostrăzi trebuie să cofinanţezi cu 25%. Ştiţi ce se întâmplă? Dacă noi consumăm şi anul viitor timpul şi nu tragem măcar 1,5-2 miliarde de euro, la sfârşitul anului 2011 se redistribuie banii, iar România…

Rodica Culcer: Vorbim de bani din fonduri europene, 1,5-2 miliarde de euro…

Traian Băsescu: Da…

Rodica Culcer:…din bani europeni.

Traian Băsescu: Gratuiţi de la UE.

Rodica Culcer: Că dacă nu-i luăm de acolo, îi pierdem.

Traian Băsescu: Nu, nu-i pierdem, ne rămân teoretic, dar se face o ajustare a fondurilor, iar României i se vor rediminua cotele de bani pe care le are planificate.

Rodica Culcer: Bun, care este soluţia, domnule preşedinte, că problema am înţeles că este foarte gravă? Degeaba vă supăraţi pe mine, când am zis că este criza maximă, că eu cred că este un blocaj.

Traian Băsescu: Da. Este un blocaj din care trebuie să ieşim noi, vrând noi.

Rodica Culcer: Păi, vrem să ieşim, că, deocamdată…

Traian Băsescu: Iar acest vrând noi – vă pot spune că am avut o discuţie cu miniştrii, şi ieri-seară, şi alaltăieri seară, şi i-am rugat să găsească soluţii ca din acest deficit de 5,7 miliarde, măcar 1,5 miliarde să fie pentru investiţii. Să sperăm că vor găsi formule.

Rodica Culcer: Adică, din acest deficit de 1,5 miliarde – înseamnă să reducă plăţile aici.

Traian Băsescu: Da. Adică, din banii pe care îi împrumutăm – avem dreptul să împrumutăm 5,7 miliarde de euro, din aceşti bani 1,5 miliarde să fie pentru investiţii. Sigur…

Rodica Culcer: Atunci, ce nu plătiţi din asta?

Traian Băsescu: Ori vor diminua plăţile aici – vor trebui să vadă unde. Eu, spre exemplu….

Rodica Culcer: Că mie mi se pare că aceşti 1,5 miliarde seamănă cu arieratele, adică exact… n-o să plătim firmele interne?

Traian Băsescu: Nu, arieratele trebuie plătite. Dacă vrem să mişcăm economia, trebuie să împrumutăm bani să le plătim.

Rodica Culcer: Tocmai aceasta încercam să sugerez, povestea cu…

Traian Băsescu: Nu, eu vă…

Rodica Culcer:…relansarea economiei.

Traian Băsescu: Eu vă asigur că după anul 2009, care a fost cu un deficit mare şi extrem de greu, nu putea fi surmontat, ei trebuie să găsească soluţii din acest deficit măcar 1,5 miliarde să fie destinaţi investiţiilor, pentru achiziţii de terenuri, pentru partea care ne revine la cofinanţarea banilor europeni şam. Nu numai asta este sursa. Sursa este şi creşterea veniturilor, printr-o mai bună activitate a ANAF, a Gărzii Financiare, a diminuării evaziunii fiscale, a diminuării contrabandei cu ţigări. Deci, toate lucrurile acestea trebuie făcute, în aşa fel încât din deficit măcar 1,5 miliarde să ne rămână pentru investiţii şi, sigur, îndemnul meu este să nu mai încurajăm nemunca. Adică, acel venit minim garantat, care a făcut ca astăzi în mediul rural să nu mai găseşti un om care să lucreze o zi la cules de, ştiu eu, de fructe…

Rodica Culcer: La cosit, la cules, la recoltat…

Traian Băsescu: Nu, nu mai găseşti, pentru că avem venitul minim garantat. Ăla trebuie ori diminuat, ori scos, ori dat numai acelora care trebuie să-l primească. Deci sunt surse. Totul este ca oamenii politici aflaţi la guvernare să aibă curajul s-o facă, iar vremurile de criză nu se trec cu oameni laşi!

Rodica Culcer: Şi dumneavoastră aţi constatat că ei au curaj că aţi vorbit cu ei. Noi nu am vorbit cu ei, că n-au vrut să iasă…

Traian Băsescu: Doamnă, am constatat că, spre deosebire de multe alte partide, acest partid şi-a asumat oprobriul măsurilor dure. Nu le-au luat atât de repede cât aş fi dorit eu.

Rodica Culcer: Poate s-a pierdut ceva vreme. Poate…

Traian Băsescu: Indiscutabil s-a pierdut, deşi unii spun s-a pierdut anul 2009. Vă rog să vă aduceţi aminte că în plină campanie prezidenţială guvernul a stabilit patru zile în luna noiembrie, patru în luna decembrie, zile fără plată…

Rodica Culcer: Dar vreau să vă spun că s-a pierdut prima jumătate a anului 2010.

Traian Băsescu: Prima jumătate…

Rodica Culcer: Până a ieşit primul anunţ cu reducerea…

Traian Băsescu: Sigur, Curtea Constituţională n-a adoptat o soluţie – nu mai discut hotărârile Curţii Constituţionale. Cert este că aici suntem şi trebuie pregătit anul 2011, iar eu în zilele următoare o să am discuţii cu guvernul, să vedem unde găsim soluţii pentru a elibera 1,5 miliarde din banii împrumutaţi pentru investiţii.

Rodica Culcer: Dar pentru că sunteţi, vorbiţi de o guvernare de dreapta, pentru că şi guvernul susţine că este de dreapta, deşi nu întotdeauna ne convinge că este cu adevărat de dreapta…

Traian Băsescu: Nici pe mine nu mă convinge întotdeauna.

Rodica Culcer: Aşa, în tot cazul pe economiştii care sunt de dreapta nu-i convinge niciodată şi pe foarte mulţi jurnalişti nu i-a convins. De ce nu se pune şi problema, adică se vorbeşte foarte mult de învestiţii, de lucrări de infrastructură. Foarte bine! Toţi ne dorim autostrăzi şi drumuri…

Traian Băsescu: Da, aşa e.

Rodica Culcer:…pentru că suntem, mai ales că suntem după un concediu, în care toţi am dat prin gropile patriei, dar există şi această componentă a capitalului autohton, a economiei naţionale care şi ea ar trebui să fie sprijinită, pentru a fi relansată. Nu vorbesc neapărat de marile patronate şi de marile firme, dar sunt o grămadă de oameni, şi aceştia sunt baza unui capitalism sănătos, până la urmă…

Traian Băsescu: Da.

Rodica Culcer: …ori aceste firme nu au avut altceva decât hărţuieli din partea ANAF-ului, care neputând să stârpească evaziunea fiscală, şi a organelor, a gărzilor de tot felul, care neputând să stârpească evaziunea au tăbărât tot pe cei care îşi plătesc impozitele. Deci, cum facem…

Traian Băsescu: Mă îndoiesc că un… Doamnă, hai să ieşim din clişee! Mă îndoiesc că un bun platnic, pentru că ANAF-ul vede unde sunt datoriile… Ei se duc în principal la firmele unde văd că nu s-au plătit obligaţiile de la stat.

Rodica Culcer: Nu întotdeauna, domnule preşedinte.

Traian Băsescu: Bun! S-or mai duce şi în altă parte. Eu nu spun că sunt…

Rodica Culcer: Se mai duc inspectorii, se duc inspectorii unde le e mai uşor.

Traian Băsescu: De acord cu dumneavoastră.

Rodica Culcer: Nu se duc acolo unde sunt probleme.

Traian Băsescu: Eu sunt de acord cu dumneavoastră că se duc şi unde nu sunt probleme. Sper să se ducă tot mai puţin. Acum avem şansa, eu i-am şi spus…

Rodica Culcer: Eu vorbesc de inspectorii ANAF.

Traian Băsescu: Da, da, da.

Rodica Culcer: Nu cred că vorbesc de conducerea administraţiei, unde poate că lucrurile…

Traian Băsescu: Da, înţeleg perfect.

Rodica Culcer: Să ştiţi că nu este suficient să ai un om convins. A vorbit domnul Blejnar şi ştiu că…

Traian Băsescu: Aşa este. Eu sper că desemnarea pe care a făcut-o PD-L-ul şi am consfinţit-o eu prin decret, cu noul ministru al finanţelor, care vine exact din zona de control, din ANAF, va fi de bun augur, adică se va ieşi din zona teoretică a finanţelor, în care de regulă ţi se spune, „n-am bani, deci n-am soluţii”. Sper ca acest om să imprime bune practici celor care fac controlul, sper.

Rodica Culcer: Să sperăm, pentru că, într-adevăr, este mare nevoie de aşa ceva.

Traian Băsescu: Să sperăm. Ştiţi ce? Uite o să spun un lucru care probabil mă va face criticabil. Pentru că vine cam din aceeaşi zonă cu Remeş, deci din economia reală, mi-aş dori să fie un ministru de finanţe cum a fost Remeş, nu să ia ciubuc, dar să fie un ministru de finanţe…

Rodica Culcer: Într-adevăr, foarte bun exemplu.

Traian Băsescu: …cum a fost Remeş: practic, aplicat spre rezolvarea lucrurilor şi nu să spună, pur şi simplu…

Rodica Culcer: Acum, domnule preşedinte, să ştiţi că o să vă spun eu că dacă o să fie un ministru ca domnul Remeş, o să mai am şi eu încă o dată ocazia să difuzez un filmuleţ cu un ministru care se lasă corupt cu un Audi, şi cu palincă şi cu caltaboşul…

Traian Băsescu: Doamnă, deci, de asta am spus, dăm deoparte incidentul…

Rodica Culcer: Totuşi… credeţi că era…

Traian Băsescu: Doamnă, eu mi-aş dori să fie un ministru eficient…

Rodica Culcer: …incident sau mentalitate?

Traian Băsescu: Nu ştiu, nu ştiu şi nu discut. Asta e problema lui. Ştiu că TVR-ul a transmis acel filmuleţ, dar eu am fost coleg în guvern cu Remeş şi nu l-am auzit pe omul ăsta o dată spunând “Nu sunt bani. Hai să căutăm soluţii”. Era întotdeauna… Aduceţi-vă aminte…

Rodica Culcer: Poate că între ‘96, ‘98, ‘99 poate mai erau nişte bani.

Traian Băsescu: Doamnă… Nu. Credeţi că erau? În 1996-2000, când eram pe punctul să încetăm plăţile?

Rodica Culcer: Ştiu. A fost criza aceea în ‘97, a fost criza aceea foarte mare cu încetarea de plăţi…

Traian Băsescu: V-aş ruga să vă aduceţi aminte…

Rodica Culcer: …dar nu ştiu dacă era el atunci. El a venit după aceea. Întâi a fost Dăianu…

Traian Băsescu: El, doamnă. Nu, doamnă. Am fost cu el în guvern atunci. V-aş ruga să vă aduceţi aminte că în ‘96-2000 oricâte proiecte am făcut eu, rămâneau pe hârtie, dar contrar la ceea ce s-ar întâmpla azi, cu abordările de azi din Ministerul de Finanţe, atunci s-a reabilitat cea mai mare lungime de drumuri naţionale. Şi la Remeş mă duceam: “Găseşte-mi bani” şi găsea, şi fără scandaluri la licitaţii şi fără…

Rodica Culcer: Poate nu erau aceleaşi reglementări la licitaţii ca acum.

Traian Băsescu: Nu, doamnă. Erau aceleaşi reglementări, pentru că…

Rodica Culcer: Nu era acelaşi sistem din Uniunea Europeană.

Traian Băsescu: …el trebuia să-mi dea cofinanţarea, că aveam bani de la Banca Europeană de Investiţii. Deci, eu n-aş vrea…

Rodica Culcer: Eu nu cred că ne dorim un ministru corupt la finanţe.

Traian Băsescu: Nu, doamnă. Deci, v-am spus criticabil. Ştiu despre ce discutăm. Dau deoparte incidentul şi vă spun, este un ministru din economia reală, care aş vrea să aibă, pentru că vine din economia reală, să aibă eficienţa pe care o avea Remeş, nu în partea nefericită a incidentului. Eu cred că a fost un incident de parcurs la Remeş, atunci, dar asta e.

Rodica Culcer: Mă rog, nu ştiu în ce măsură poate fi vorba de un incident de parcurs, dar nu să ne blocăm în această discuţie, deşi trebuie să fim de acord că nu suntem de acorde această temă.

Traian Băsescu: Doamnă, ce s-ar întâmpla dacă am fi toţi de acord? Eu l-aş vrea eficient din punct de vedere al găsirii surselor de finanţare.

Rodica Culcer: A impus o birocraţie la vremea respectivă pe care contribuabilii nu au apreciat-o, dar în sfârşit.

Traian Băsescu: Nu ştiu, doamnă.

Rodica Culcer: Eu sper că totuşi domnul Remeş să nu mai revină pe funcţie, ar fi şi mai greu.

Traian Băsescu: E Ialomiţianu, nu-i Remeş.

Rodica Culcer: Da, sper să nu mai revenim la această epocă. Bun, acum revin puţin la remaniere, pentru că aţi vorbit de miniştri şi ştiţi că, totuşi – dumneavoastră spuneţi că nu erau tabere – totuşi s-a cerut capul premierului şi depunerea mandatului.

Traian Băsescu: Nu, au fost discuţii şi foarte bine că în interiorul PD-L-ului s-au făcut astfel de discuţii. Acesta….

Rodica Culcer: Deci au fost presiuni asupra premierului?

Traian Băsescu: Nu, presiuni… Ei discută. Doamnă, nu ştiţi nimic despre partidul ăsta, dacă spuneţi că au fost presiuni. Eu vă pot spune că aşa ştiam eu PD-L-ul, că discută cinstit în interior, nu pe bloguri, nu cu atacuri din afară, nu cu…

Rodica Culcer: Au mai vorbit şi pe bloguri.

Traian Băsescu: Deci, ce au făcut acum îmi dă speranţe că acest partid se poate reforma. Deci au avut forţă să spună propriilor lor şefi politici “nu, vezi că tu ar trebui să fii schimbat, vezi că tu ar trebui schimbat acum” şi aşa mai departe. M-a bucurat asta!

Rodica Culcer: Întreabă un telespectator şi vreau să mă fac purtătoare de cuvânt al acestui telespectator: dacă Emil Boc ar fi clacat la un moment dat? Pentru că l-am văzut destul de descumpănit, când a ieşit din acea şedinţă foarte grea. De altfel, toţi membrii PD-L arătau…

Traian Băsescu: Ca după o discuţie sănătoasă, da.

Rodica Culcer: …zguduiţi, da, dacă ar fi clacat şi şi-ar fi depus mandatul, ce aţi fi făcut?

Traian Băsescu: Eu am o mare dificultate. Eram în mare dificultate şi vă spun de ce: se redeschidea problema majorităţii guvernamentale, trebuia să începem negocierile cu toate partidele, iar în momentul de faţă – şi cu scuze, nu vreau să atac nici un partid – dar abordările publice şi programele aşa cum le-am văzut în enunţuri, fără nici o susţinere, la PNL şi PSD, îmi arată că nu sunt capabili să treacă România prin criză! Ar guverna demagogic cum au făcut-o în 2007-2008, ar merge pe nişte soluţii imposibile, care ar îngloda ţara în datorii şi deficite, deci ar fi fost într-o mare dificultate. Mă bucur că până la urmă PD-L-ul în interiorul lui a înţeles soluţia corectă, dar mă bucur în acelaşi timp că l-au atenţionat şi pe premier. “Atenţie, ar fi o variantă să-ţi depui mandatul!”

Rodica Culcer: Îl vedeţi pe Emil Boc rezistând până în 2012?

Traian Băsescu: Un premier rezistă atât cât permite situaţia politică-socială, nu se ştie care pot fi evoluţiile. Eu sper ca până la urmă oamenii să înţeleagă că acest guvern nu a fost împotriva lor, ci a soluţionat o criză. Cu sacrificii, cu costuri, dar a soluţionat o criză.

Rodica Culcer: Această soluţionare a crizei, care cred că e totuşi departe de a fi ajuns la capăt, mai e mult de rezolvat şi mai sunt multe probleme de soluţionat. Nu ştiu dacă va mai putea vreodată reface imaginea în ochii oamenilor. Vor fi tot timpul asociaţi cu pierderile, cu ezitările, cu bâlbâielile, cu un chin care poate ar fi fost mai scurt, dacă guvernul ar fi fost mai hotărât. Dacă n-am fi dat, cum aţi spus dumneavoastră, stimulente în ministere…

Traian Băsescu: Da, aia m-a supărat!

Rodica Culcer: Că s-au dat şi în 2009, s-au dat şi în 2010.

Traian Băsescu: Da, s-a dat şi al 13-lea salariu în perioadă de criză.

Rodica Culcer: Adică unii au primit patru milioane la chenzină şi alţii au primit stimulente doar pentru că erau în Ministerul de Finanţe.

Traian Băsescu: Şi sau pentru că erau în Ministerul Muncii, absolut incorect.

Rodica Culcer: Sau în Ministerul Muncii, unde, nu ştiu de ce, dar ceea ce au făcut ei cu aplicarea Ordonanţei 58 este dovadă de incompetenţă, nu ştiu de ce meritau stimulente.

Traian Băsescu: Aşa este, aşa este, deci sunt absolut de acord cu dumneavoastră. Au făcut greşeli.

Rodica Culcer: Deci în ce măsură oamenii credeţi că vor trece şi vor ierta toate aceste deficienţe ale guvernului?

Traian Băsescu: Doamnă, politicienii nu au de ce să aştepte iertare. Ei, poate, mai ales când trec cu ţara printr-o perioadă de criză şi au responsabilitatea guvernului, pot să aştepte cel mult recunoştinţă când se reevaluează lucrurile după 10-20 de ani. Nu imediat după alegeri.

Rodica Culcer: Ar fi o soluţie.

Traian Băsescu: Aduceţi-vă aminte că Churchill a câştigat al doilea război mondial şi a pierdut alegerile acasă.

Rodica Culcer: Da, şi a pierdut alegerile pentru că oamenii au vrut o schimbare

Traian Băsescu: Exact.

Rodica Culcer: Pentru că oamenii au vrut deja altceva.

Traian Băsescu: Dar după un ciclu electoral l-au reevaluat şi l-au ales din nou.

Rodica Culcer: Bun. Acuma, aceasta este problema: nu este cumva Emil Boc un premier de sacrificiu?

Traian Băsescu: Orice prim ministru este de sacrificiu în perioadă de criză. Orice preşedinte este de sacrificiu în perioadă de criză. Aşa-i viaţa.

Rodica Culcer: E, dumneavoastră spuneţi asta, dar sunteţi la al doilea mandat, aşa că oricum aţi făcut cele două mandate.

Traian Băsescu: Da, dar, nu mai poţi… spre exemplu, varianta unui preşedinte neimplicat era să stea deoparte, să boscorodească guvernul – nu? – că tot lua măsuri dure şi să fie populist şi… Nu poţi. Totul are o limită în politică. Sunt momente în care ori eşti solidar cu cei care fac ce trebuie, ori dacă nu ţi-ai greşit menirea şi locul.

Rodica Culcer: Acuma, din punct de vedere al contribuabilului, aş vrea să vă supun atenţiei o percepţie care există, care a fost exprimată şi de telespectatori şi pe care o întâlnim. Ea există în rândul oamenilor care plătesc taxe, şi anume că în acest moment… soluţiile pe care le-a găsit până acum guvernul – nu ştim, poate în noua sa formulă remaniată va fi ceva mai imaginativ şi mai rezonabil – au fost doar de a mări fiscalitatea. Asta-i tot ce au fost în stare să facă. Măsuri de redresare n-au avut. Mărirea fiscalităţii exact acolo unde se plătea. Deci, întreb… Ştiţi, există analize economice foarte interesante care spun “de ce un om care munceşte şi mai munceşte şi pe drepturi de autor, trebuie să plătească contribuţii de asigurări sociale”, nu vorbesc de cele de sănătate, pe care trebuie să le plătească oricine vrea, poate vrea o asigurare privată, însă, deci trebuie să ai o asigurare de sănătate, totuşi tu nu ai aceleaşi drepturi cu un angajat şi guvernul s-a gândit să-l taxeze pe acel om care munceşte în plus până la urmă, ca pe un angajat, fără ca el să aibă acele drepturi.

Traian Băsescu: Doamnă, aţi văzut legea?

Rodica Culcer: Ordonanţa 58 asta făcea şi proiectul de lege care a fost pus şi de care toată lumea se leapădă acum asta e ce propunea.

Traian Băsescu: A fost un cadou pe care l-a făcut un ministru care pleca…

Rodica Culcer: S-a gândit el.

Traian Băsescu: Cum a ajuns… S-a gândit el să lase o bombă în urma lui, ceea ce a fost al doilea element de lipsă de fair-play.

Rodica Culcer: Povestea este aşa. Are acest guvern, din câte ştiţi dumneavoastră – că nu vă fac responsabil pentru guvern, dar totuşi ştiţi şi lucraţi cu ei, vorbiţi cu ei…

Traian Băsescu: Da. Nu, eu îmi asum responsabilităţi pentru guvern.

Rodica Culcer: Deci, ei au şi alte soluţii decât de a mări fiscalitatea pe seama celor care plătesc deja impozite?

Traian Băsescu: Doamnă, hai să discutăm cinstit, că aud song-ul ăsta de…

Rodica Culcer: Da, o să-l mai auziţi.

Traian Băsescu: Cântecul ăsta şi o să-l mai auzim.

Rodica Culcer: Şi o să-l mai spunem, pentru că…

Traian Băsescu: Sunt absolut de acord.

Rodica Culcer: O să-l mai spunem, pentru că dacă nu pot să aplice legea şi nu pot să reducă evaziunea fiscală şi nu pot să-şi asigure bugetul, tabără tot pe cei care plătesc acum.

Traian Băsescu: Nu, staţi doamnă că nu-i aşa. În primul rând, nimeni în lumea asta n-a eradicat evaziunea fiscală…

Rodica Culcer: Nu, trebuie s-o reducă.

Traian Băsescu:…nici într-un an, nici în şase luni.

Rodica Culcer: S-o reducă.

Traian Băsescu: O reduc. Păi ia vedeţi ce s-a întâmplat cu ţigările de când şi-au propus să dea prioritate reducerii evaziunii fiscale şi contrabandei. Deci, creşterea veniturilor din reducerea evaziunii fiscale este un proces dificil, care nu se întâmplă peste noapte. Deci, aici toată lumea spune “reduceţi evaziunea fiscală”. Bun. Cu cât s-o reduci într-un an? Cu 3%, cu 5%, dar nu poţi s-o elimini. Toţi spun ce măsuri nu a luat guvernul. Păi depinde la ce tip de măsuri ne referim. Dacă ne referim la măsurile prin care au încercat să ajute IMM-urile, spre exemplu, cu fondul de garantare să-şi poată lua componenta autohtonă de la bănci, au făcut-o. Dacă ne referim la „Prima casă”, vă pot spune că este un relativ succes, oricât…

Rodica Culcer: Da, dar ăla nu-i o relansare a economiei.

Traian Băsescu: Doamnă, este ceva. Ca să relansezi economia, trebuia să construim autostrăzi, să facem lucrări de îndiguire.

Rodica Culcer: …

Traian Băsescu: Da?

Rodica Culcer: „Prima casă”. Da.

Traian Băsescu: Da. Trebuia să facem lucrări mari, da? Cu ce bani, când noi toţi îi duceam în salarii şi pensii? Cu ce bani?

Rodica Culcer: Dar soluţia este…

Traian Băsescu: Deci credeţi că n-avea minte ministrul de finanţe sau primul ministru, sau ministrul transporturilor, să spună, eu vreau să fac autostrăzi ca să ieşim din criză? N-a avut bani. Tot deficitul de 4,7% de anul trecut s-a dus în consum, pentru că nimeni n-a acceptat să discute despre reducerea salariilor, despre reducerea pensiilor, despre reducerea prestaţiilor sociale. Foarte bine. Dar România nu are alţi bani. 7,4 miliarde au însemnat 13 miliarde – bani împrumutaţi anul trecut.

Rodica Culcer: N-are alţi bani şi pentru că nu are economie care produce venituri la buget.

Traian Băsescu: Da, pentru că asta e structura economiei noastre, pentru că mare parte din venituri veneau din speculaţiile imobiliare care s-au închis.

Rodica Culcer: Are cineva viziune economică? Avem altceva decât contabili? Că până acum nu am avut miniştrii de finanţe, ci doar contabili.

Traian Băsescu: Doamnă, hai să o lămurim şi cu asta, cu “să ne facă cineva o…”.

Rodica Culcer: Nu, dar să aibă o viziune despre cum poate guvernul să ajute relansarea economiei.

Traian Băsescu: Doamnă, eu v-am spus cum: să găsească 1,5 miliarde ca să putem accesa banii europeni. România nu are lipsă de programe. Avem şapte programe sectoriale care, toate, vizează dezvoltarea României, toate finanţate cu bani europeni: 32 de miliarde de euro. Ne trebuie doar acei bani cu care să putem începe şi pe care, de trei ani, nu reuşim să-i punem în buget. Deci, România are proiect – este proiectul convenit cu Uniunea Europeană, dezvoltarea infrastructurii rutiere, feroviară, dezvoltări pe mediu, îndiguiri, dezvoltări de întreprinderi mici şi mijlocii, bani pentru agricultură. Trebuie să ne creăm spaţiul fiscal – şi eu asta spun – anul acesta, în orice condiţii şi oricare ar fi costul politic. Guvernul are obligaţia ca, din cele 5,7 miliarde pe care le împrumută, măcar 1,5 miliarde să le lase pentru accesarea fondurilor europene.

Rodica Culcer: Poate că le vor găsi. Dacă le vor găsi, sperăm că sacrificiul nu va fi foarte mare. Cred însă că şi relansarea capitalului românesc, adică a IMM-urilor şi a economiei româneşti care să contribuie, ar putea să se bucure de mai multă atenţie…

Traian Băsescu: Doamnă, se înfiinţează zilnic destul de multe societăţi, întreprinderi mici şi mijlocii în mediul rural, procesale.

Rodica Culcer: Să nu-şi imagineze noul ministru al muncii şi noul ministru de finanţe că o mărire a CAS-ului sau aşa nu va face altceva decât să… adică va obţine altceva de la această măsură decât să crească munca la negru. Dar, în sfârşit, mai sunt şi alte reforme care…

Traian Băsescu: Dar nu vorbeşte nimeni de mărirea CAS-ului, ci vorbeşte de lărgirea bazei de impozitare, ceea ce e altceva. Uite, spre exemplu: contribuabili la sistemul de sănătate ştiţi câţi sunt?

Rodica Culcer: Sunt mai puţini decât trebuie pentru că marile firme nu îşi plătesc datoriile. Nici cele private, nici cele de stat.

Traian Băsescu: Nu, nu, doamnă, nu.

Rodica Culcer: Să ştiţi că nu plătesc toţi asigurările lor.

Traian Băsescu: Deci, oricum, la sistemul de sănătate contribuie 4,5 milioane de salariaţi: bugetari şi din economia reală, da?

Rodica Culcer: Şi beneficiază mult mai mulţi.

Traian Băsescu: Şi beneficiază 20 de milioane.

Rodica Culcer: E o aberaţie.

Traian Băsescu: E o aberaţie. Şi atunci…

Rodica Culcer: Dar e o aberaţie care este perpetuată de ani de zile şi nimeni nu a găsit soluţii.

Traian Băsescu: Iar eu cer acestui guvern: lărgiţi baza de impozitare. Toţi beneficiarii – indiferent că sunt şomeri, că sunt pensionari, că trăiesc din drepturi de autor – beneficiază de sistemul de stat? Toată lumea să plătească contribuţia de 5,5% la sănătate.

Rodica Culcer: De acord. Contribuţia la sănătate trebuie plătită.

Traian Băsescu: Da? Păi, iată o măsură pe care guvernul trebuie să o ia, va fi impopulară, dar trebuie luată. Şi vă mai spun.

Rodica Culcer: Trebuie să execute şi firmele care nu plătesc.

Traian Băsescu: Categoric.

Rodica Culcer: Ceea ce până acum s-a mai lăsat mai blând. Că unele mai erau…

Traian Băsescu: Au început să intre în insolvenţă una după alta, dar eu aştept punerea în insolvenţă a companiilor feroviare care nu-şi plătesc niciun fel de obligaţii la stat.

Rodica Culcer: Şi credeţi că se va întâmpla?

Traian Băsescu: Doamnă, sper să se întâmple. Am ţinut foarte mult la ei, ştiu că i-am lăsat cu zero pierderi şi între timp s-a politizat atât de tare conducerea acestor societăţi, încât i-a interesat mai puţin situaţia lor.

Rodica Culcer: Vrând-nevrând, am ajuns la capitolul “Reforme”. Am vorbit de o reformă fiscală.

Traian Băsescu: Nu, dar aş trage o mică concluzie: avem şanse extraordinare, cu o condiţie.

Rodica Culcer: Să le dăm un mesaj?

Traian Băsescu: Nu, doamnă. Eu v-am spus care e soluţia.

Rodica Culcer: Să ştiţi că multă lume se întreabă care este ieşirea din criză şi dacă există.

Traian Băsescu: Şansa este că avem 30 de miliarde la dispoziţia noastră şi trebuie să începem să-i accesăm începând cu 2011, trebuie să găsim posibilitatea să economisim din cheltuielile pe care le facem curent, 1,5 miliarde de euro, ca să mişcăm banii europeni.

Rodica Culcer: Pentru că vorbeam totuşi de reforme, nu aş vrea să rămânem blocaţi numai în aceste chestiuni, deşi ele sunt cele mai importante şi pe ele trebuie să ne axăm şi ele sunt într-adevăr subiectul prioritar.

Traian Băsescu: Reforma statului.

Rodica Culcer: Dar reforma statului, pentru că ne-au întrebat şi data trecută oamenii şi nu am apucat să vă întreb, şi întreabă şi acum. Noi am ieşit la referendum, am cerut parlament unicameral…

Traian Băsescu: Da, aşa este.

Rodica Culcer:…şi numărul redus la 300 de parlamentari.

Traian Băsescu: Da, aşa este.

Rodica Culcer: Păi ce facem, că nu se întâmplă nimic?

Traian Băsescu: Deci nu. Guvernul şi-a făcut treaba, au trimis proiectul la mine, proiectul de modificare a Constituţiei, eu în toamna aceasta îl voi transmite mai departe la Parlament, acum îl am în analiză să fie cât mai apropiat de obiectivul referendumului, pentru că eu nu vreau să schimb sistemul de republică.

Rodica Culcer: Nu.

Traian Băsescu: Nu. Constituţia în fondul ei este o Constituţie bună. În schimb, ce am cerut departamentului juridic de la mine şi am cerut să mai consulte şi alţi specialişti? Să constatăm toate blocajele pe care le-a generat Constituţia prin neclaritatea formulărilor şi să plece de la noi mai departe către Parlament un proiect care să îndepărteze aceste neclarităţi ale Constituţiei. Dar în nici un caz intenţia mea – şi nu ăsta a fost votul românilor la referendum – nu este schimbarea tipului de republică. Toţi visează…

Rodica Culcer: Deci tot această formă de republică semiprezidenţială este soluţia corectă.

Traian Băsescu: Este soluţia corectă pentru România, dar trebuiesc clarificate puţin relaţiile preşedinte-guvern, preşedinte-parlament, guvern-parlament.

Rodica Culcer: Şi s-a ajuns la o soluţie?

Traian Băsescu: Da. Soluţia este chiar în proiectul transmis de premier, dar odată transmis, dacă aţi observat, a început o dezbatere publică şi ţinem cont şi de elementele care au venit din dezbaterea publică.

Rodica Culcer: Şi cine va putea să dizolve parlamentul? Va fi ca în Franţa, că preşedintele poate să dizolve parlamentul?

Traian Băsescu: Nu, vom rămâne în aceleaşi condiţii de dizolvare a parlamentului. Aici nu se umblă.

Rodica Culcer: Dar la raporturile dintre preşedinte şi premier se umblă?

Traian Băsescu: Da, trebuiesc clarificate în aşa fel, încât să nu mai existe confuzii. Au fost destule confuzii, dar nu cred că e momentul să facem pentru tema revizuirii Constituţiei…

Rodica Culcer: Problema era că oamenii vor un parlament de 300 de parlamentari.

Traian Băsescu: Aşa este în proiect.

Rodica Culcer: Si unicameral.

Traian Băsescu: Da. Şi dacă discutăm despre reforma politică, eu voi încerca să conving clasa politică să facem şi pasul următor, uninominal adevărat, adică ori în două tururi, ori într-un singur tur şi cel care e pe locul întâi să intre în parlament.

Rodica Culcer: Ori ca în Anglia, ori ca în Franţa.

Traian Băsescu: Da.

Rodica Culcer: Şi dacă vorbim de Franţa, domnule preşedinte, avem un subiect puţin mai plăcut şi care a afectat pe tată lumea şi este vorba de problema expulzării, sau hai să spunem conducerii la graniţă, ca să fim politically correct, că am spus în englezeşte ca să îi enervez pe francezi, a romilor, din care nu toţi au fost oameni care au avut dosare penale sau au avut caziere, din câte am aflat de la ministrul de interne. E o dezbatere întreagă pe plan european, România cade foarte prost, iar Franţa insistă să ne arunce acest oprobriu asupra noastră.

Traian Băsescu: În primii 500 de romi repatriaţi nu a fost nici unul infractor, condamnat sau… în primii 500.

Rodica Culcer: Ce facem cu această situaţie şi cu relaţiile româno-franceze în acest moment?

Traian Băsescu: Bun, este clar că efortul nostru major este să nu afectăm relaţia româno-franceză, noi avem un parteneriat strategic cu Franţa.

Rodica Culcer: Dar Franţa are un parteneriat strategic cu noi?

Traian Băsescu: Păi nu i-a luat nimeni mâna preşedintelui Sarkozy să-l semneze, dânsul l-a semnat cu mine. Deci, există un document politic extrem de important, care pe multe alte paliere funcţionează. Nu le dau dreptate guvernanţilor francezi în poziţia pe care o au. În acelaşi timp, nu putem pune responsabilitatea numai la guvernul francez. Este o responsabilitate majoră şi la noi, sunt cetăţenii noştri, dar cea mai mare responsabilitate este chiar la romi. Până la urmă trebuie să înţelegem că într-o Europă civilizată fiecare este responsabil pentru soarta lui. În România romii au locuri rezervate în toate tipurile de şcolarizare, inclusiv la facultăţi. Nimeni nu-i opreşte că în loc să-şi trimită copiii la cerşit să-i trimită la şcoală. Dimpotrivă, statul român le-a creat condiţii. Or, aici – eu nu sunt adeptul populismului – „vai, iată, cetăţenii români sunt expulzaţi abuziv din Franţa”. Da, o spun şi eu, este…, guvernul francez cred că acţionează în afara condiţiilor unui stat european. Noi poate n-am făcut suficient, dar primul care este responsabil de soarta lui este cetăţeanul. Iar romii, în România au locuri, repet, locuri rezervate la şcoală…

Rodica Culcer: Pe care le vând. Cele de la facultate ştiţi că vând mulţi dintre ei.

Traian Băsescu: Ştiu, şi sunt români care se declară romi.

Rodica Culcer: Dar ce puteţi face? Ce puteţi face dumneavoastră, ca preşedinte, care este şi preşedinte al romilor, până la urmă, ce puteţi face pentru responsabilizarea lor?

Traian Băsescu: Doamnă, sigur că-i apăr.

Rodica Culcer: Îi apăraţi, dar pentru…

Traian Băsescu: Îi apăr în relaţia cu Franţa şi cu orice altă instituţie.

Rodica Culcer: Bun, îi apăraţi, dar pentru responsabilizarea lor în plan interne, pentru că foarte mulţi romi, neromi – ca să vorbim ca domnul Tabără; cum spunea astăzi romii şi neromii…

Traian Băsescu: Doamnă, ţigani, da, despre ei vorbim.

Rodica Culcer: Bun, OK…

Traian Băsescu: Ca să nu ne confundăm unii cu alţii.

Rodica Culcer: Ca să nu ne încurcăm şi să nu ne confundăm. Totuşi, cum pot fi ei responsabilizaţi, pentru că este foarte important să-şi plătească şi ei taxele ca toată lumea, să…

Traian Băsescu: Am văzut un exponent al…

Rodica Culcer:…să-şi trimită copiii la şcoală şi să fie penalizaţi dacă n-o fac. Cum facem asta?

Traian Băsescu: Ştiţi, aici avem o problemă toţi de înţelegere, inclusiv europenii au o problemă de înţelegere. Noi vorbim de integrarea romilor. În unele cazuri vorbim de integrare, dar în altele…, de fapt, sub această formulare se înţelege asimilare, lucru care nu este deloc european, iar la cei care merg din loc în loc, vorbim de o categorie care este alta decât ţiganii căldărari sau ţiganii cu pălării sau care au meserii, sunt stabilizaţi, sunt integraţi, sunt cu obiceiurile şi cu meseriile lor, dar discutăm despre ţiganii nomazi. Ei, este o parte a culturii lor deplasarea dintr-un loc în altul. Avem inteligenţa să găsim o formulă în care să nu-i obligăm să stea într-un loc, că nu vor sta!

Rodica Culcer: Poate că vor sta, totuşi, cu timpul, pentru că în Europa este greu să fii nomad astăzi. Nu prea te suportă, nu te suportă comunităţile locale.

Traian Băsescu: Doamnă, nu vă supăraţi, în Europa toţi suntem în mişcare.

Rodica Culcer: Da, dar nu aşa. Nu ne aşezăm într-o tabără insalubră şi mizeră la marginea unei localităţi…

Traian Băsescu: Doamnă, v-aţi uitat în Spania. Poate că…

Rodica Culcer: Mobilitatea pe plan european nu poate fi asimilată nomadismului.

Traian Băsescu: Da, dar vine în întâmpinarea nomadismului, că nu poţi să-i spui ‘nu te poţi mişca’.

Rodica Culcer: Măcar…

Traian Băsescu: Cred că ar trebui să găsim nişte formule pentru romii nomazi, în care, decât să încercăm să-i amăgim cu 300 de euro, cum păţesc acum cu guvernul francez; mai înainte au fost mai generoşi francezii, le-au cumpărat oi…

Rodica Culcer: Fiind criză.

Traian Băsescu: Le-au cumpărat oi, câte 15 oi şi râdeau aici ţiganii că ei n-au crescut oi niciodată, le vindeau a doua zi. Deci poate că găsim o formulă să-i ajutăm să-şi cumpere rulote.

Rodica Culcer: Există un plan?

Traian Băsescu: Eu am văzut în Spania soluţionarea acestui tip de problemă.

Rodica Culcer: Există un plan, există un grup de lucru, există…

Traian Băsescu: Doamnă, nu există…

Rodica Culcer: La noi, în România…

Traian Băsescu:…un plan care să se adreseze romilor nomazi. Toţi am plecat de la premisa că trebuie să-i fixăm în sate. Ei, uite, sunt o categorie dintre ei care nu vor să stea într-un loc şi…

Rodica Culcer: Bun, mâine vin…

Traian Băsescu:…vin, dar celor care vin trebuie să li se spună un lucru. Eu am obţinut în 2008, exact ştiind că nu putem singuri să rezolvăm problema romilor nomazi, în 2008, am cerut în Consiliul European o strategie europeană pentru romi. S-a aprobat în Consiliu, a fost termen de prezentare în primul trimestru din 2009. Cum aţi auzit dumneavoastră de acea strategie, am auzit şi eu, pentru că au fost state care au zis ‘nu, o scoatem’, după ce s-a adoptat soluţia în Consiliu. Acum trebuie să revenim şi să înţeleagă toţi că problema romilor nomazi este o problemă a UE. Noi când am intrat în UE eram 22 de milioane, dintre care şi o jumătate de milion de romi – spun cifra oficială din recensământ. Ştiau foarte bine că România are şi această comunitate. Păi, astăzi nu mai pot să spună nu mai sunt europeni sau nu au drepturi europene…

Rodica Culcer: Rezolvă ceva – nu mai avem timp, de aceea vă întrerup.

Traian Băsescu: Da.

Rodica Culcer: Rezolvă ceva vizita de mâine a domnilor Lellouche şi Bensson la Bucureşti?

Traian Băsescu: Nu ştiu. Dacă vor veni să dea lecţii nu va rezolva nimic. Dacă vor veni să găsim împreună soluţii, vom găsi soluţii. Cum am găsit cu italienii în criza de acum doi ani, trebuie să revenim pe …

Rodica Culcer: Economia capitalistă vine peste noi sub forma pauzei publicitare. Vă mulţumim pentru participarea la emisiune.

Traian Băsescu: Şi eu vă mulţumesc mult. Doamnă, eu vă spun că putem fi optimişti legat de România, dacă rezolvăm problema deficitelor şi trebuie s-o rezolvăm, oricât ar fi de dificil.

Rodica Culcer: Ne mai întâlnim în octombrie, domnule preşedinte, şi vedem cu s-au rezolvat problemele deficitelor.

Traian Băsescu: De acord.

Rodica Culcer: Vă mulţumim pentru participarea la această emisiune şi dumneavoastră telespectatorilor.

(sursa: http://realpolitic.ro/traian-basescu-nu-exista-grupuri-in-interiorul-pd-l.html)